sarasota alex
UserЧто-то я пропустил эту тему. Артас, отличная коллекция!
Ты прав. Не только Флорида но и вся Северная Америка восточнее Скалистых Гор бесприпятственно продувается (насколько я понимаю на Дальнем Востоке похожая ситуация). Ожидаемые колебания от средней температуры намного больше чем в Европе например. Нью-Йорк находится на 4-ре широты южнее Ялты и когда я считал по зонам аэропорт Kennedy - 7b, Laguardia - 8a. Но не смотря на 8a морозы в -20 и ниже бывают, что делает трудным расчитывать на зоны. С другой стороны с 89-го года такого во Флориде не было. Правда +15 в Январе в Нью-Йорке тоже никого не удивит. Это в пределах нормы.
Если длительное время +15, то очень плохо. Кокос, например, при +15 и не выше не проживёт и двух недель.
> Юлия.Джил писал(а): ↑28 окт 2019, 20:45 > serj писал(а): ↑28 окт 2019, 13:11 Добрый день, Юлия! Это очень красивая пальма. А какие пальмы Вы еще выращиваете? Спасибо, меня что то последним временем совсем понесло)), переехали в частный дом а тут места.. Ну и вот, на сейчас есть еще хамедорея обычная и метталика, рапис, латания, хамеропс, салак, притчардия, юбея чилийская. Засматриваюсь на тропические но пока нет условий для них, а хочется)). Не плохой набор! Салак вообще, довольно тропическая пальма
Каждой пальме нужно определенное количество листьев для здарового фотосинтеза. Например для Gaussia maya это число - 2, а для Phoenix canariensis - около 150-ти. Эти листья так-же должны иметь определенную площадь в зависимости от вида и возраста растения. Корневая и сосудистая система пальм не очень эффективна в добывании питательных веществ из почвы и чем выше точка роста, тем это тяжелее делать. Создавая новые листья, пальма в буквальном смысле слова съедает старые. Постепенно пальма растет все выше, доступ к подпитке из почвы становится все меньше, листья становятся меньше и в конце концов точка роста умирает. (Это сценарий большинства пальм, но не всех). Самый полезный для пальм уход, это не убирать листья пока они полностью не умрут. Это конечно, не всегда эстетично и нужно идти на компромис. Если у пальмы убрать слишком много листьев или сделать это слишком рано, новые листья вырастут меньше и слабее. Участок ствола выросший вместе с этими листьями тоже будет слабее, а иногда и более узким, что изуродует пальму. (У юбей, например, это естественный процесс. Достигая определенной критической высоты, юбея уже не в состоянии поддерживать толщину ствола и он становится уже.) Каждый раз отрезая от пальмы еще не полностью умерший лист, вы сокращаете ей жизнь. Каждый раз отрезая от пальмы не созревший цветонос, вы удлиняете ей жизнь, сохраняя ресурсы. Цветоносы тоже съедают листья, а одноцветных пальм убивают само растение или ствол. Так же "недокормленные" листья будут менее морозостойкими, и менее устойчивы к ветрам. Слабый участок ствола так же менее ветростоек. Когда-то считалось во Флориде, что убирая по-больше листьев, пальму делают более устойчивой к ураганам. Обратное оказалось правдой. В Broward County на юге штата "hurricane cut" запрещен потому, что при урагане в ослабленном месте ствол ломается, и верхушка дерева превращается в "снаряд". В общем берегите листья.
Ну в принципе Sabal palmetto на Кубе растет. Просто Washingtonia filifera (в отличие от W. robusta) в тропиках - крайне редкое явление, даже на уровне ботсадов. Да еще и в такой изолированной стране, да еще и находящейся в состоянии войны со страной где эти пальмы обитают. В целом мне слабо верится, потому что я уверен, что в бывшем СССР, а тем более в Европе, нитеностные вашингтонии были на много более доступными, чем в те годы на Кубе.
Мне кажется на счет Фиделя это легенда. На Кубе около 100 видов пальм, зачем бы он привозил вашингтонии нитеносные обитающие в США?
Теймур, мне кажется тот, что похож на финик рубелена, на самом деле какой-то саговник. Возможно Microzamia или Ceratozamia
> flex999 писал(а):наверно это баобабы басио )
dwarf sugar palm - Arenga engleri Я про них уже говорил выше в этой теме. Не пугайся слова dwarf, это по сравнению с абсолютно гигантской sugar palm (Arenga pinnata) она карликовая, а так не очень. Это пальма растет кустами и у нее будет много коротких стволов (до метра) или не будет, просто много точек роста. Но ветки будут по 5м длиной и сам куст разростется на четверть сотки. Более тропической по виду пальмы для зоны 9А, трудно представить.
Список от пользователя из Луизианы. И первый же ответ от человека в средиземноморского климата, что все не так. Мне очень понравился список. Наверно чего-то не хватает, если задуматся, но все равно хороший. Единственное, что-бы я оспорил это Caryota mitis. У нас прошлой зимой их много погибло в очень благоприятном для них климате при -2. Caryota urens - другое дело, например. Они на севере Тампы после -5 молодцом.
Вот мужик высадил пальмы в зоне 8А. Он город не указал, поэтому возможно там на самом деле 8Б. Мне кажется для Сочи или ЮБК отличная подборка. http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=26505
Еще подумал о нескольких пальмах, которые должны нормально расти в Сочи: Acoelorrhaphe wrightii, Serenoa repens (уже есть, судя по книжке), Arenga engleri и ryukyuensis. Так же, я бы рискнул Ceroxylon ventricosum.
Если ночью будет -7, а потом днем уже +8 и в течении недели +15, у бисмаркии есть шанс. Если ночью -5, а днем 0. То шансов нет. У сиагруса, мне кажется слишком тонкие листья он всю влагу будет к полудню терять и не успеет набраться сил за лето. Но я бы пробовал все равно.
Спасибо Владимир! Это замечательное место. Дерево с оранжевыми цветками - Delonix regia
Фотографии цветущей корифы и если повезет - семена
Игорь спасибо за фотографии. Мечтаю побывать в Таиланде. Та пальма которых полно это либо Calamus, либо Daemonorops. Их сотни видов и они похожи друг на друга. Возможно там даже несколько видов в одном лесу растет. Та что с колючками - не кариота. Просто листья похожие. У кариот не бывает колючек. Кроме этого отсутсвует вторичное перистое разделение листьев. Судя по стеблю это точно из трибы Calameae и я думаю что опять таки Calamus. Каламус кариотообразный (Calamus caryotoides) имеет очень похожие листья, но он растет в Австралии. Возможно это близкий вид. Из 300-от с чем-то видов каламусов, я видел в жизни фотографии максимум 20-ти. Фото остальных практически недоступны.
Богдан, потрясающее разнообразие пальм! Та про которую ты спрашивал - Areca triandra Ротанги тяжело определять их больше 500 видов, во Флориде их крайне мало и информации о них тоже не так много. Ротанг с красивыми листьями, скорее всего Plectocomia sp.
Богдан еще раз спасибо! На фото 1408 в кустах видны ликуалы. Возможно Licuala spinosa
Богдан на фото 774 - Clerodendrum quadriloculare. Его много у нас в Сарасоте сажают в декоративных целях. Когда цветет оно невероятно красивое, но при этом крайне инвазивное и не поддающееся контролю растение.
У меня 2 года росла и плодоносила Маракуйя и листья были точно как у Бобсона. На сколько я слышал надземная часть выдерживает -6, а корневая система может выжить и ниже чем -10. Я бы высадил после окончания морозов, в марте, например. У меня в первый же сезон принесла несколько десятков фруктов. Потом в ноябре я бы срезал почти под корень и укрыл.
Спасибо Сергей!
Sabal mauritiiformis
Sabal rosei
Sabal yapa
Sabal uresana
Sabal causiarum
Sabal minor
Sabal etonia
Sabal maritima
Sabal domingensis
Sabal palmetto
Спасибо! Общая высота почти 2м, и возраст чуть больше 4-х лет.
Caryota mitis вариегатная IMG_6671_mod.jpg
> Юработан писал(а):Так а если Вы пишите что будете собирать новую коллекцию на новом месте, это значит что те все пальмы Вы оставите там?? А разве их нельзя выкопать и пересадить?! Или я не правильно Вас понял? ) Дом продан. Почти все пальмы остались там. Пересадил только три - Licuala peltata var. sumawongii, Wallichia disticha и Cyphophoenix nucele. Всё к сожалению было сложнее, чем хотелось-бы. Перевезти семью из 5 человек с тремя маленькими детьми - целое дело, и приоритеты пришлось, увы, расставлять не в пользу пальм. К тому-же меня ещё довольно часто не бывает дома. Это я про маленькие пальмы. Новая хозяйка собирается строить бассейн и я договорился с ней, что она мне разрешит выкопать и забрать то, что и так будет убираться. Я наверное заберу ещё Archontophoenix purpurea, Trachycarpus fortunei, Chamaedorea metallica, Chamaedorea hooperiana и Chamaedorea tepejilote. Из больших пальм больше всего жалко Veitchia filifera "sessilifolia". Это единственная Veitchia filifera в Западной Флориде и одна из самых больших в нашем штате. Но при высоте около 6м сам бы я её не перевёз, а за те деньги, которые бы мне это стоило я у Джеффа Маркуса на www.floribundapalms.com заказал больше 50-ти пальм. Это не считая ремонта труб обросших корнями. И не факт, что она бы выжила. Ещё жалко те пальмы, которые я выращивал из семян - Adonidia merrillii, Gaussia maya, Chamaedorea microspadix и Brahea armata. Всего осталось около 35-ти видов, но на некоторые я могу смотреть и с улицы. Я живу в километре. Теперь идёт работа над новым садом.
Спасибо Юра! Сейчас этот двор выставлен на продажу, а я по-тихоньку собираю новую коллекцию в новом дворе. Мульча для того что-бы не высыхал на солнце слишком быстро верхний слой почвы.
Артем сгнила точка роста после обильных дождей во время посещения тропического циклона Дебби.
Максим по-разному. Семена атталеи я сам собрал в Белизе и это одна из тех что выросли. Синекантус я когда-то заказал во Флорибунде уже сеянец и мне прислали два. Гаузии я вырастил из семян которые мне с Палмтока мужик прислал и у меня оставались две. Одну я посадил на место погибшего Dypsis decaryi, а это вторая.
Сегодня отвез подарил нашему ботсаду вот эти 3 пальмы. Теперь к их коллекции добавились - Attalea cohune, Synechanthus fibrosus и Gaussia maya.
> M.CH. писал(а):Леш ,грибок поражает только экзоты? или эндемикам тоже достается типа Acoelorrhaphe,Sabal palmetto? К сожалению Максим всем достается. > ssv2001 писал(а):а вот Ganoderma lucidum считается очень лечебным! Ganoderma lucidum в основном свирепствует в Азии. В Индии и Малайзии приносит миллиардные убытки плантациям кокосов и маслянных пальм.
В общем попробовал я сегодня отрезать "засохший" лист ропалостилиса. Он даже не отрезался с первого раза, а смялся и изнутри черешка потекла гниль и понеслась вонь. Я конечно обработал средством, но не знаю. Живой лист еще крепкий, а тот второй прогнил до меристемы.
Серега, к сожалению саговники дорого стоят и медленно растут (в большинстве своем). У меня есть Cycas revoluta (на последнем фото сзади) и Zamia furfuracea. Для озеленения улиц у нас используют только Zamia floridana и Zamia furfuracea, благодаря их быстрому росту. При чем первая у нас обитает. На участках домов можно встретить кроме этих замий еще и Cycas revoluta (которых полно в магазинах), Dioon edule и реже Cycas rumphii и Cycas circinalis. Больше всего цикасов в США я видел в Хьюстоне. Там Cycas revoluta чуть ли не в каждом дворе. Они занимают там нишу маленьких перистолистных пальм, большинство из которых плохо зимует или вообще не зимует в зоне 9а. Древовидные папоротники у нас не выдерживают солнца и могут расти только в тени. У меня есть Blechnum gibbum со стволом 25-30 см и это все. Вообще если честно я очень плохо разбираюсь в папоротниках и саговниках, в отличии от пальм, это тоже фактор в моем выборе. В пальмовом дендрарии Gizella Kopsick Palm Arboretum в городе St. Petersburg не далеко от Сарасоты, в последние несколько лет появилось много саговников. Дело в том что там свирепствует Ganoderma zonatum, гриб не просто убивающий пальмы, но и заражающий почву вокруг убитой особи так что после этого ни одна пальма не выживет на этом месте. Тогда сажают саговники. Им этот гриб не страшен. Коллекционеры делают тоже самое. Вообще ганодерма - страшная у нас во Флориде вещь для пальм! Насколько я знаю, кроме некоторых энцефалартосов, все саговники в Сарасоте растут хорошо. А ящериц много не то слово! Делаешь шаг по двору и 2-3 разбегаются. При чем ночью похожая ситуация с квакшами. Только я ночью мало фотографирую.
Я так подумал что эта моя тема какой-то негативной стала. Надо начать писать про живые и здоровые пальмы. Calyptrocalyx leptostachys
Я не совсем согласен. Растения, как люди, даже в самых лучших условиях болеют и умирают. Но тут скорее всего были и мои ошибки. У лейкотринакса сгнил ствол прямо под точкой роста и связь с корнями была отрезана. При-чем сгнил прямо на уровне земли, а нижний сантиметр ствола был под землей. Похоже что когда я сажал эту пальму, то уровень вокруг пальмы остался чуть ниже общего и под влиянием ветра, обдува скошенной травы и гниения мульчи сантиметр ствола оказался закопан. Для большинства пальм это грубая ошибка и приводит как раз к таким результатам. С лейкотринаксом (как и с другими пальмами привыкшими в природе к длительным затоплениям или к росту в водоемах) я не особенно парился, думая что у них стволы от влаги не гниют. А коккотринакс мой год активно давал листья но абсолютно при этом у него не росла корневая система. Когда я его выкопал то за редким исключением все корни имели строгую форму горшка в котором он раньше рос. Они все были крепкие и сочные, но новых за год практически не появилось.
Вчера у меня умер Leucothrinax morrisii. Пару месяцев назад умер Coccothrinax barbadensis. Вообще у меня еще ни одна пальма из трибы Cryosophileae не прожила больше полутора лет. Хотя условия для большинства из них у нас идеальные и я почти не знаю что-бы они у кого нибудь умирали.
Спасибо Максим! Hyphaene растет с другой стороны дома от больших сиагрусов. Конечно-же любит солнце и получает 5-7 часов прямого солнца, в зависимости от времени года, каждый день. Фото сделано в 17:15 и объектив смотрит на запад. В это время Hyphaene получает тень от кустов Chamaedorea cataractarum и вышла из тени Sabal palmetto (тень ствола видна на снимке). На самом деле последнее время часть солнца начала фильтровать активно растущая в полутора метрах Carpentaria acuminata (ее лист виден справа). На фото ропалостилиса семена сиагруса. Последнее время срезать цветоносы становится все сложнее. Во-первых их базовая часть уже метров 5 от земли, во-вторых они даже без семян весят с пуд (правда я не взвешивал, так на глаз), а это риск сломать маленькие пальмы, которые везде. Вообще за ними тяжело ухаживать. Листья длиной в среднем метра 4, еще тяжелее. Их приходится резать с кем-то. Сначала один человек делает надрез. Лист опускается и второй человек ее крепко берет. Потом полностью отрезаем и тот кто держит быстро отбегает и оттаскивает лист, что-бы он упал туда где безопасно. Даже это не всегда получается. Я несколько месяцев назад не успел далеко отбежать и лист сиагруса повредил молодой лист и копье Pseudophoenix sargentii. А псевдофенксы это одни из самых медленно растущих пальм и дают 1-2 листа в год. То есть мне на эту "красоту" еще 2-3 года смотреть.
Вот июльская фотография моей Hyphaene thebaica Полностью отошла от своих старых проблем и выглядит отлично
Сергей я согласен. Думаю R. baueri имел бы больший успех. Зато R. sapida красивее и мощнее, особенно пальмы с Chatham Islands. Хотя конечно ей еще дожить надо до того возраста когда это будет заметно. Проэкт на следующее лето - какой-нибудь Ceroxylon. Хотелось-бы Ceroxylon amazonicum, но их не так просто найти.
Да листья не выдерживают жару. Меристема вроде бы еще функционирует, не смотря на стресс (и от жары и от потери листьев). Противогрибковую профилактику провожу каждые дней 5-7, пока действует. У моей Hyphaene thebaica было две беды. Гифены легко переносят небольшие заморозки, но только когда сухо. В январе 2010 у нас был кратковременный заморозок перед которым прошел дождь. Для нас это большая редкость. Практически все падения температур ниже +4 у нас сопровождается пожароопасной сухостью. В общем тогда одна из двух точек роста на этой пальме сгнила. Потом через год один урод вылил хлорку так что она стекла мне под пальму и она потеряла почти все листья. Но сейчас просто замечательно выглядит.
Rhopalostylis sapida "Chatham Island" пока не сдаётся
Сегодня щелкнул возле дома. Шеффлера, за ней Pseudophoenix sargentii, а за ним Chambeyronia macrocarpa в огненном наряде.
У нас во Флориде все буквально кишит ящерицами. У меня во дворе это в основном коричневые анолисы (Anolis sagrei). Днем в любой момент на каждой пальме можно найти по-одной по-две особи этого вида, а в кустах хамадорей или раписа по 5-10. Еще я один раз прикинул, что с наружной стороны на доме днем в среднем одновременно сидят около 50-ти анолисов. Кроме Anolis sagrei, у меня во дворе водятся анолисы A. carolinensis, A. distichus и A. cristatellus cristatellus, сцинк Plestiodon inexpectadus и крайне редко безногая ящерица Ophisaurus ventralis. Вот я пару дней назад решил сделать фотосессию ящериц на своих пальмах. Rhapis multifida Ravenea rivularis Ptychosperma schefferi Chamaedorea hooperiana Chamaedorea cataractarum Pseudophoenix sargentii Chambeyronia macrocarpa Carpentaria acuminata Rhapis excelsa Hyphaene thebaica Syagrus romanzoffiana
Chamaedorea microspadix еще не готовая к открытому грунту
Chamaedorea microspadix раньше (заборчик на тот момент охранял от газонокосилок) Chamaedorea microspadix сейчас
Еще несколько хамадорей, которые у меня растут отдельно: Chamaedorea costaricana
Богдан, Артем, все правильно, я пытаюсь усовершенствоваться и в этом направлении. Все это началось в конце апреля и я мало бывал дома за это время. Один заборчик в 30см оказался до одного места, другой более высокий был завален каким-то животным прямо на растения и оказался более деструктивным чем сами зайцы. На зайцев у нас охотятся рыси, койоты и норки - они могли. Еще лазят еноты, опоссумы и броненосцы. Последние еще и сильно повреждают корни, поэтому приходится следить, что-бы у основания растений не появлялись муравейники. А растения без крепкой корневой системы, как бромелиевые или алоэ, вообще выкапывают. Участок с хамадореями я наверное все-таки огорожу крепким заборчиком. Ставить высокие заборы из плотной сетки вокруг индивидуальных пальм не практично. Надо иметь возможность рукой не повреждая пальму доставать до грунта. Иначе через 2-3 недели пальму просто не будет видно из-за травы и сорняков. Возле адонидии вплотную еще растет ряд плотных кустов с плоским верхом как поверхность стола высотой 45см. Заец реально может запрыгнуть, а от туда к пальме. Пока надежда на лисью мочу. Все очень хвалят. Правда работает не сразу. Зайцы должны привыкнуть что хищник постоянно посещает территорию. У нас еще иногда через район проходят стада оленей. Пока пронесло ничего не тронули.
Chamaedorea klotzschiana Вот такой она была посажена в ОГ в середине апреля. Через пару недель зайцы съели все листья. Еще через пару недель ее съели практически под корень. Но она боролась и росла. А зайцы все приходили и приходили. На ростке видны следы их зубов. Вот так она выглядит сегодня еще два месяца спустя
Chamaedorea cataractarum мужские и женские цветоносы (снимок надо открыть полностью иначе женского не видно)
Хочу вернуться к хамадореям. В "хамадерарии" взошла Chamaedorea tepejilote. Белый порошок похожий на песок вокруг сеянца - концентрат лисьей мочи. Очередная попытка отпугнуть зайцев.
Есть и другие нюансы. Я уже выставлял фото своей Adonidia merrillii. А вот она-же после очередного нашествия зайцев:
Как я уже говорил, я стараюсь выращивать некоторые пальмы, которые не подходят к нашему климату. Вот пальма, фото которой я уже выставлял - Hedyscepe canterburyana. Ей у нас слишком жарко. За месяц она выпустила 1 лист и потеряла 3. Выглядет не очень. Tyrone из города Perth в Западной Австралии (у которого тоже эта пальма погибла летом) считает, что ей необходимо ночное охлождение. У меня обычно ночной минимум летом +23С-+25С. На прошлой неделе одной ночью температура не упала ниже +29С, а ниже +22С не падала с 6-го июня. Вот как выглядет эта пальма спустя месяц после предыдущего снимка
> limoncik писал(а):Леша, а какие тебе пальмы НЕ нравятся? Мне например кариоты и аренга. З.Ы. У вас стрелиции есть? На самом деле все нравятся. Правда какие то меньше. Хотя если честно сказать не люблю безпородные гибриды. Поэтому перемешанный род Phoenix у меня не самый любимый. Плюс много травм приносит. Не большой фанат вашингтонии мощной, хотя вашингтония нитеносная - одна из моих самых любимых пальм. Стрелиций много. У меня несколько маленьких. На фото за адонидией видно.
Спасибо Аня!
Дело в том, что я искренне считаю пальмы сами красивыми из всех растений. У меня растут не только пальмы, но в основном они. Вообще до переезда во-Флориду, я мало увлекался растениями. Конечно многие решения у меня были приняты в пользу пальм. С тех пор как я въехал к себе в дом я ликвидировал: 8-метровую Bauhinia blakeana, 5-метровый Callistemon viminalis, 7-метровый Taxodium distichum и целую поляну Russelia equisetiformis. Но каждому свое. Мне немного обидно, что прожив в Нью-Йорке 18 лет я не пытался вырастить там пальму. Но назад бы я не переехал. На самом деле "выращивание вопреки условиям" и "коллекционирование" это два разных понятия. Пытаться выращивать пальмы в ОГ в Харькове это первое и это классно. Выращивать в Ялте коллекцию из тех 20-30 видов пальм, которые там могут расти без укрытия, а не просто трахикарпусы это второе и это тоже классно. Пытаться выращивать в Ялте, например, сиагрус в ОГ это совмещение первого и второго и это вдвойне классно. Я собственно это и пытаюсь сделать у себя.
Новая научная работа показавшая улучшение проращивания Butia odorata при вымачивании семян в растворе гиббереллиновой кислоты: https://www.researchgate.net/profile/Ma ... nation.pdf
Наргис, пальмы рода Ptychosperma одни из самых лёгких в проращивании из всех пальм. Свежие семена этих пальм всходят любым способом при наличии влаги и тепла, как правило быстро и на 100%. То есть любой из перечисленных на этом сайте способов сойдет (только не стоит устраивать им перепады температур - это тропические пальмы и лучше постоянное тепло или влажная жара). С другой стороны свежесть они теряют относительно быстро. К сожалению возможно это случилось с вашими семенами.
Кстати много лет назад проводили исследования, которые показали, что в случае тотальной ядерной войны (с учетом тех целей куда боеголовки были нацелены в то время), как раз Новая Зеландия меньше всего пострадает от ядерной зимы. Последствия были бы вполне совместимые с нормальной жизнедеятельностью людей.
Очень понравилось Artas, а Rhopalostylis есть?
Игорь, возможно юкки попадутся.
Костя меня поразило то что в средиземноморском сухом климате удается держать одну из самых водотребовательных пальм - Ravenea rivularis в таком зеленом виде. Скажем так в Калифорнии это как правило не удается. Даже при обильно поливе. Большинство калифорнйских речных равений имеют листья отсохшие на две трети.
На родине Sabal palmetto, климат имеет дождливое лето и сухую зиму. Это необходимо, для оптимального быстрого роста. Слово "быстрый" здесь относительно. Это довольно медленная пальма, даже в местах обитания. Лет 15 занимает от семечки до появления ствола, а потом рост сантиметров 15 в год. В местах, где лето сухое (зима тут не так важна). Эта пальма растёт в разы медленнее. Кстати Юбея, как раз, наоборот - ненавидит дождливое лето.
> adamuka писал(а): ↑14 окт 2021, 23:09 > Бабай писал(а): ↑14 окт 2021, 16:34 Зачем создали дополнительную тему, когда есть viewtopic.php?f=50&t=264&start=75 ?.. Вопрос к тому, кто создавал. Странно, что по минорам нет ветки. Я забыл, как модерировать Вспомню, как это делается, и соединю темы
> MSX писал(а): ↑19 ноя 2021, 17:21 Частные дворы таят порой много интересных вещей, оказывается у нас тут за городом свободно растет пальметто! (фото не мои). Начитавшись книг и форумов я полагал, что он в пустынном климате вообще не пригоден для выращивания. IMG_20211119_172539_677.jpgIMG_20211119_172556_679.jpg Класс!
Александр, добро пожаловать! Согласен с Сергеем, похоже на юбею. Трахикарпусы мартиуса были посажены в НБС еще пол века назад, но у меня подозрение, что их не осталось. Рад, что пополняют коллекцию.
Света, спасибо за ссылки. Я к сожалению, правда, не видел в НБС ни рапидофиллума ни пальметто. Может они погибли?
Спасибо за информацию, Илья! Я еще выставлю фото по-позже. Я знаю что martianus выращивается в НБС, чуть ли не с 50-х годов прошлого века, поэтому фотографировал все интересные трахикарпусы. Неужели я все-таки не нашел?
> limoncik писал(а):Ведь например тритринаксы и брахеи должны в НБС без пролем расти, а нанноропс при удачном (сухом) месте. Я позже выставлю фотки из одного садового магазина в Гурзуфе. Они там кишат брахеями. Да вообще много чего можно на ЮБК. Если бы у меня был двор в Ялте, первое что-бы я посадил, это был бы Sabal uresana. Один из самых красивых сабалей и идеальный для южно-крымских условий.
> limoncik писал(а):Странно что в НБС нет брахей, нанноропсов, тритринаксов. Саша, даже не столько странно, сколько - обидно!
Серега, ты про эти трахикарпусы по-моему уже спрашивал, но ответа не было. Тот, что по-средине - T. martianus? Кто дуплит, подскажите IMG_2793_mod.JPG
> serj писал(а):Кстати эти все пальмы есть на первой странице форума. Знаю, знаю! Сам признался сразу в первом сегодняшнем сообщении. Ну не сдержался. Готовил фотки к палмтоку и решил сначала здесь
Livistona chinensis. На мой взгляд самая экзотическая для НБС пальма. IMG_2786_mod.JPG Цветущий сабаль и ливистона китайская IMG_2797_mod.JPG
Еще Sabal minor (одно фото выше) IMG_2799_mod.JPG Кстати у большого - самые большие листья, которые я когда либо видел, у Sabal minor растущего на открытом солнце.
> Юра писал(а):Саша, спасибо за фотки, все пальмы суперские, ну разве что вашингтонии подкачали, но они отрастут скоро. Финик просто как новенький, задаюсь только вопросом - как он дальше расти будет, столкнувшись с нехваткой места? Ну и любопытна причина разницы в окраске бутий. Юра, мне кажется, что там два разных вида бутий. К сожалению я их плохо умею отличать, так что не знаю "кто есть кто"
Но ведь все что нужно это семена Ну и желание конечно
Наверно таблички засыпало снегом. Ну ничего, может когда выучат названия того что есть, еще че нибудь посадят.
Вот нашел в сети фотки НБС под снегом. Много фото пальм. http://photofile.name/users/go2crimea/115063270/
Круто!
Юра ты там был?
Я согласен с Сергеем. Люди и так приезжают и фотографируются с пальмами. И большинству все равно - трахикарпус это или тритринакс. Когда смотришь на фото которые привозят с отдыха в Турции, Израиле, Египте, то все на фоне исключительно вашингтоний, фиников или хамаэропсов. И если бы там больше ничего не росло, кто бы заметил. А то что в 20-ти километрах от Эйлата есть заповедник гифены фивийской, одной из самых необычных пальм, в самой северной точке ее обитания, мало кого интересует. Почитав про НБС, вообще похоже, что почти все, что там есть было завезено в XIX-ом веке. Вот хронология появления старейших пальм в парке. Sabal minor 1814 Chamaerops humilis 1814 Trachycarpus fortunei 1860 Trachycarpus martianus 1947
Там некоторые вещи просто ошибочны, например про то что Trachycarpus excelsa и fortunei считаются одним видом и обе формы растут вместе. Так никогда не считалось и Rhapis excelsa (современное название) это вообще отдельный род. Потом он отдельно пишет про мощную форму вашингтонии нитеносной и про вашингтонию мощную. Я о таком никогда не слышал. Наверно это имеется ввиду filibusta - гибрид. Глядя на некоторые вещи хочется попросить предъявить источник информации. Например, он говорит что изза того что съедобный финик имеет в среднем 12 веток, стали год делить на 12 месяцев. Может я че не знаю, но мне всегда казалось, что это началось с лунных фаз. Да и бутию правильно называть бутия, а не буция. Я не первый раз вижу эту ошибку. Слово butia попало в латынь из португальского, куда оно попало из индейского mbotia, что в значит примерно "создающий ветки с кривыми зубами". Так что бутия.
Прочитал про пальмы в Сочи здесь http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo ... vischa.txt Почему-то таксоны и принадлежность видов в ней устарели лет на 100, но я сумел по ней составить список того что точно росло в Сочи на момент 1998-го. Brahea armata ! Brahea edulis ! Butia capitata * Butia eriospatha ? Butia yatay ? Chamaerops humilis * Jubaea chilensis * Livistona chinesis * Phoenix canariensis * Phoenix canariensis x dactylifera ! Phoenix canariensis x sylvestris ! Rhapis excelsa ! Sabal bermudana ! Sabal causiarum ! Sabal minor * Sabal palmetto ! Serenoa repens ! Trachycarpus fortunei * Trachycarpus fortunei var. wagnerianus * Trachycarpus martianus * Trachycarpus takil ! Washingtonia filifera * Washingtonia robusta ? * - это есть в НБС ! - этого нет в НБС и надо попробовать ? - я не знаю но если нет, надо попробовать Мне очень обидно что в НБС не хотят сажать больше видов пальм. Мне кажется, что все что в этом списке имеет шанс пережить ялтинские зимы. Еще можно посадить Rhapis humilis, Trithrinax brasiliensis, Nannorrhops ritchiana, Sabal etonia, Sabal mexicana, Sabal x texensis, Sabal x Riverside, Phoenix theophrasti, Phoenix dactylifera, любую другую Бутию, x Butiagrus nabonnandii, x Jubutia, x Jubutiagrus. Или даже рискнуть Arenga engleri, Arenga ryukyuensis, Brahea aculeata, Brahea calcarea, Syagrus romanzoffiana var. litoralis, Livistona australis, Livistona decora, Phoenix reclinata. Наверно не все из этих экспериментов будут успешными. Просто очень хочется что-бы ЮБК был во всем лучше чем Сочи.
IMG_3902.JPG Я имел ввиду вот эту фотку
Я сейчас в командировке. С собой очень мало фоток. В основном дома. Я перекину на выходных и сделаю. На следующей недели я в Хьюстоне. Я там часто бываю, там зона 9a/b и по ним ударили сильные заморозки в этом году. Будет интересно посмотреть как там пальмы поживают.
Как давно у них Livistona chinesis? Если она выживает зиму то можно многое посадить. Вашингтония я согласен - filifera. Ветки у основания плохо видно, но мне кажется они коричневатые. Это один из определяющих факторов. А есть фотки сада зимой?
Серега, классные фотки. Я давно искал на интернете хороший фотоальбом с пальмами из НБС. Я там последний раз был в 2003-ем и пальмами тогда не интересовался. Было очень интересно что там выращивают.
Опыта с кокосом в теплицах нет, но могу сказать, что чем больше подогрева - тем лучше. Тропические пальмы не умеют замедлять физиологические процессы, как субтропические пальмы это делают в прохладных условиях. Ниже определённой температуры всё выключается и пальма начинает умирать. У кокоса эта планка стоит где-то на +20. То есть если держать кокос при +25 и потом случайно на 2 часа будет -1, здоровый кокос скорее всего выживет. А вот если неделю простоит при температуре +15 - скорее всего нет. Что касается размеров - кокосы выростают довольно большие в природе с листьями длиной в 5-6 м и многометровой высотой. В условия низкой освещённости листья будут ещё более вытянутые. Многое - включая размер и морозостойкость зависит от сорта кокоса. Карликовые сорта меньше, но и более тропические в своих потребностях.
Классные фотки Саня!
Лена, на счет кремниевой кислоты не знаю. Я бы экспериментировал осторожно. Много зависит от pH грунта в котором растут пальмы. Если он уже и так низкий, я бы не добавлял кислоту ни в каком виде. У себя бы я наверно попробовал, потому что почва щелочная.
Еще видел несколько положительных отзывов про Superthrive. Я сам никогда не использовал. http://en.wikipedia.org/wiki/SUPERthrive
Максим, были... но я не много опоздал
Богдан, я думаю, что частных владений, но не уверен. У нас часто забором огорождают дорогу, а не наоборот. Дороги принадлежат какой-нибудь административной еденице (страна, штат, графство, город) и они тоже любят обозначить, где - чьё. Игорь, в Бисби было -17. Вообще все города в этой местности побили свои рекорды градусов на 5 в этом феврале.
Город Bisbee на высоте 1688 м. В прошлом здесь добывали золото, серебро, медь и самоцветы. Сейчас этот очень симпатичный и один из самых дорогих городков в Аризоне, популярное место среди художников, туристов, состоятельных пенсионеров и представителей различных субкультур.
Город с легендарной историей Tombstone. Изветсный по фильмам Tombstone ("Тумстоун") и Wyatt Earp ("Уайетт Эрп"). На первой фотографии слева корраль О. К. - место самой известной перестрелки в истории Дикогог Запада в 1881 году. Для привлечения туристов по улицам ходят люди переодетые в костюмы времен Дикого Запада. Каждый день в 2 часа, актеры повторяют знаменитую перестрелку.
Город Sierra Vista. Ничего примечательного. Радовало только обилие чистокровных вашингтоний нитеносных, что большая редкость. Дело в том, что ни робусты, ни филибусты не выживают на такой высоте и вероятность перекрестного опыления 0%. W. filifera
IMG_4717.JPG IMG_4718.JPG
Сергей не знаю. На davesgarden пишут, что 9a.
Я в шоке! Вот-те и Африка! Спасибо за фото!
Nannorrhops - гапаксанты. Пальма на фотографии уже плодоносит и скоро этот ствол умрёт. Таким образом поддерживается кустарниковый вид.
Классно!
Это классная пальма. Есть более редкий вид - Trithrinax brasiliensis, который считается более морозоустойчивым. Многие сравнивают род Trithrinax с родом Trachycarpus по морозостойкости. К сожалению изза нераспространенности этих пальм, это пока не получило широкого подтверждения или опровержения.
Pritchardia minor в Сев. Калифорнии у Дарольда. Из-за медленного роста, на мой взгляд, подходит для выращивания в домашних условиях.
Wodyetia bifurcata может перенести -5, но только когда днём температура поднимется до +15-20. А в течении 3-4-х дней до +20-25. Если будет -5 на несколько часов, а потом 4 дня не поднимется выше +5-7, то выжить будет тяжело.
Саня, я не уверен сколько занимает от семечки до ствола, а ствол где-то 40-70 см в год. Пока ствол метров до 2-х (общая высота до 3-х м) ствол тонкий. Начиная с этой точки пальма еще и прибавляет 2-3 см в толщину ствола ежегодно.
Конечно. Я имел ввиду скорость относительно других пальм. Wodyetia быстрее большинства.
В общем классные это пальмы!
Артем я больше имел ввиду нелюбовь к влажной жаре и жарким ночам. Из опыта флоридцев только T. latisectus идеально переносит наше лето и единственный может расти во Флориде на открытом солнце. Так-же это единственный вид (по идее) который не боится нематод в почве, которых у нас навалом.
Я надеюсь на зиму, но еще полтора месяца лета впереди. В любом случае замена уже готова стоит в горшке на случай неудачной "летовки". А для пальм не любящих жару я подобрал другое место, где у меня сейчас на ура проводит лето сеянец Trachycarpus martianus.
Максим осталось 2 на половину коричневых листа и здоровое копье. Лучше чем в это время выглядела Hydescepe в прошлом году. Дотянуть бы до конца сентября а там полегчает надеюсь.
Пока держиться и стабильно растет. Я мало был дома и поэтому пока ничего не предпринимал. У меня правда из-за недостатка внимания в горшках умерли Lytocaryum weddellianum, Arenga engleri и Dypsis sp. Andavakaka.
Это действительно так. В прошлом году у меня от грибка таки погибла Hedyscepe, которая тоже не любит наш климат.
Всем большое спасибо за ответы! Разговор идет об ОГ во Флориде. Я согласен, что форсунки будут иметь минимальный эффект. Влажность сегодня ночью была 87% (ночной минимум во дворе был +27). На высоте 250 м, где обитает ропалостилис при такой-же влажности в воздухе в 4 раза меньше воды. Еще есть два нюанса. Первый - у нас из холодного крана течет относитетельно теплая вода. Единственный источник "ледяной" воды у меня это кран в холодильнике. Второй - как показал мой опыт с еще Hedyscepe (еще одной жароневыносливой пальмой) в прошлом году, ослабевшую от жарких ночей пальму убивает грибок в точке роста. Я еженедельно провожу профилактику точки фунгицидом и стараюсь держать ее в как можно более сухом состоянии. Постоянный ночной полив может иметь обратный эффект. Не смотря на обилие наших осадков летом ночные дожди крайне редки. Система кондиционирования у меня в доме центральная и идет через чердак. Воздуховод просто так не проведешь. Льда хватает на 15-20 минут. Я вот думал сделать коробку из пенопласта, с внутренней стороны крыши скотчем приклеивать пакетики со льдом и накрывать на ночь. Может даже оставлять до обеда. Как думаете?
Welfia regia - это потрясающая пальма. Одни красные листья чего стоят. Правда гигантская. К сожалению слишком теплолюбивая для Сарасоты. Втроем с Iriartea deltoidea и Euterpe precatoria, их кроны доминируют пальмовую прослойку верхних ярусов дождевых лесов Коста-Рики.
К сожалению очень мало пальм, любящих сухой воздух и не требующих при этом много солнца. Если есть возможность, я бы попробовал Rhapis или Serenoa
Баобаб прикольный!
Симпатичный цикас
Артем, сеянцы серебристых бисмаркий бывают разных цветов. Я видел цвета - серый, красный, коричневый, бордовый, фиолетовый в любых комбинациях. Цвет становится стандартным, как правило не позже, чем через год-полтора после появления первого веерного листа.
Ира, коллекция обалденная! И все это из семян - тройной респект! Финик скорее всего - гибрид. Как и 99% семян фиников в продаже (кроме съедобных). У меня три P. roebelenii - два самца и самка. Но в радиусе 50м цветут самцы P. sylvestris, P. reclinata и P. canariensis. То есть у меня нет шансов знать как будет выглядеть потомство. Ваш финик похож на P. roebelenii x reclinata или P. roebelenii x dactylifera. Даже в природном ареале потомство не гарантировано, из-за популярности фиников, как декоративных растений - 60% особей P. canariensis на родине (Канарах) находятся в зоне скрещивания. Для природной популяции P. theophrasti эта цифра 100%, как и для всех природных популяций Washingtonia filifera, там тоже почти все семена гибриды. Другие легко скрещивающиеся рода (например Copernicia, Veitchia, Coccothrinax и т.д.) тоже полны гибридов в продаже, но не на столько, так как менее популярны среди масс. Я не знаю в какой почве Caryota mitis растет в природе, но во Флориде они отлично себя чувствуют в щелочных почвах. Я бы попробовал. Возможно им не хватает места в горшке. Это очень быстро растущая пальма и в благоприятных условиях должна расти быстрее, чем например Washingtonia robusta. Адонидия нуждается в большом количестве солнца, высокой влажности воздуха и высокой температуре. Не дружит с близостью кондиционеров и батарей. Желательно использовать увлажнитель воздуха. Длительное нахождение в температуре ниже 20 градусов, может на много месяцев затормозить рост и даже убить пальму. То есть месяц при +18 и потом 4-6 месяцев может не быть новых листьев.
Спасибо за фотки. Этим летом собирался заехать, когда гостил в Ялте и не получилось.
Наверно даже больше. Потому что еще в Феодосии точно есть.
> MSX писал(а): ↑20 янв 2022, 15:47 > sarasota alex писал(а): ↑19 янв 2022, 21:57 Да это такая форма "strictor", как правильно сказал Марат. Bailey, в своё время, считал, что это variety, и назвал Butia capitata var. strictor, но на самом деле, это просто морфотип: Butia odorata f. strictor Алексей, а передается ли эта форма при размножении семенами, также учитывая, что рядом могут расти обычные Butia capitata/odorata? Думаю, что скорее да, чем нет. Думаю, как вариегация - какой-то процент потомства унаследует, но не все
Да это такая форма "strictor", как правильно сказал Марат. Bailey, в своё время, считал, что это variety, и назвал Butia capitata var. strictor, но на самом деле, это просто морфотип: Butia odorata f. strictor
> ur5my-yuri писал(а): А какую зону дают Латаниям и вообще это тропическая или субтропическая пальма? Примерно как кокос. Только больше дней может терпеть дневные максимумы ниже +20С
> vigorec писал(а): Интересные у них плантиции, в несколько ярусов. наверху пальмы, бетель, внизу бананы, куркума... Прикольно справляются с дефицитом места
Виктор спасибо за фотографии! Пальмы с большими блестящими листьми где угол сгиба листочков открывается вверх (не знаю как правильно перевести induplicate leaflets, но то что я имею ввиду видно на листочках на предпоследнем фото в первом сообщении о поездке на водопад на пальме справа) - Arenga wrightii Ползающие пальмы (реже на снимках) с более зелеными листьями (на той-же предпоследней фотографии вдалеке) - Calamus thwaitesii
Коллекция пальм ботанического сада Coastal Georgia Botanical Gardens в зоне 8б. Все эти пальмы у них зимуют в американской 8б без укрытия. http://www.bamboo.caes.uga.edu/palmcollection1.html
Ботанический сад Marie Selby Botanical Gardens в Сарасоте - http://www.selby.org/ Содержит крупнейшую в мире коллекцию бромелиевых (http://www.selby.org/index.php?src=phot ... ory=Plants) и одну из крупнейших в мире коллекцию орхидей (http://www.selby.org/index.php?src=gend ... egory=grow), и многое другое. А так же три исследовательских центра - орхидей, бромелиевых и геснериевых. Хочу осенью сходить наделать фоток. Думаю за лето все отойдет от холодной зимы и будет выглядеть красиво. Там много очень тропических растений, которые выглядят плохо даже после обычной зимы без заморозков. Fairchild Tropical Botanic Garden в Маями - http://www.fairchildgarden.org/ Одна из крупнейших в мире коллекций пальм и саговников (800+ видов). Самая полная в мире коллекция пальм Карибского Бассейна. Классный фотоальбом - http://palmguide.org/palm_genera.php Sarasota Jungle Gardens - http://www.sarasotajunglegardens.com/jungle/ Был открыт в 1940-ом году как ботсад и зоопарк одновременно. Так как ботсад у нас уже есть (см. выше) больше функционирует как зоопарк, и коллекцию растений тут никто не пополняет. Имеет много потрясающих 70-80-ти летних пальм. Montgomery Botanical Center - http://www.montgomerybotanical.org/ Научно-исследовательский центр. Имеет огромную коллекцию пальм (400+ видов) и саговников (200+ видов). Закрыт для публичного посещения. Я там никогда не был, хотя на палмтоке не сложно попросить кого-нибудь из работников центра о персональной экскурсии. St. Petersburg Sunken Gardens - http://www.stpete.org/sunken/index.asp Размер чуть больше полутора гектаров, но саду больше ста лет и тут настоящие джунгли. Благодаря этому в гуще растений местами имеется зона 11. Gizella Kopsick Palm Arboretum - http://www.stpete.org/parks/palm.asp Небольшой пальмовый парк на набережной в Сент-Питерсберге с большой коллекцией (150 видов). Микроклимат - 10б. Leu Gardens в Орландо - http://www.leugardens.org/ Более 400-от видов пальм. Мне нравится этот сад тем что они не боятся экспериментировать с пальмами которые во Флориде не растут. И в результате это единственный ботсад во Флориде, где есть юбея (хотя она чахлая и убогая, но живая). А последние годы экспериментируют с ропалостилисами, но пока без успеха. Еще рекомендую эту страницу - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_botanical_gardens
> Jorge писал(а): ↑27 авг 2021, 09:18 Красивые экземпляры в Шарме Геворг, очень красивые пальмы, но это Roystonea regia
Саня они примерно в таких условиях растут в Австралии. Я не знаю как в горшке, но в ОГ я на Архонтофениксы не жалею воды. Если нет дождей то поливаю их (у меня A. myolensis и A. purpurea) пока они не окажутся посреди лужи. Архонтофениксы растут хоть и в суховатом климате, но на берегах рек где корни всегда в мокрой почве. А в частности A. alexandrae вообще иногда растет в воде.
Архонтофениксы лучше и быстрее растут в средиземноморском климате, чем в мусонном тропическом/субтропическом как у нас например.
> M.CH. писал(а):Леш всегда пожалуйста! И сразу вопрос ,на фотках вянущие пальмы -кокосы? На 14, 37, 34, 33, 97, 92, 101 - Syagrus romanzoffiana На 70, 95, 93 - Roystonea regia За сиагрусами, к сожалению, ухаживают не правильно. Их похоже пытаются постричь "под финик". На них слишком мало листьев для такого сухого климата. И выглядят хило и криво. Кроме этого, на мой взгляд, у них нехватка в удобрении микроэлеметов, возможно бора.
Мне тоже больше всего мурена понравилась!
Спасибо за фото Максим!
Переехали в девственную природу и отвоевали 10 га у джунглей - это интересно. Зато Sabal mauritiiformis растет сорняками возле дома.
Я согласен. Думаю это будут хорошие условия.
Дмитрий, если размеры как на фотографии я бы не тянул с пересадкой. Самый оптимальный способ (если такая возможность есть) это разрезать горшок не повреждая корни.
Потрясающий кокос! Обычно кокосы страдают в помещении потому, как с кондиционерами не дружат. Я так понимаю, что в Мурманске если кондиционер и работает, то очень не большую часть календаря, а отопление большую часть года.
> limoncik писал(а):Пошел учится дальше Раньше вообще не мог различать тропические пальмы, сейчас уже лучше. Молодец Саня по-любому! На Палмтоке есть игра http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=30282
Виктор, вот это спасибо! Обожаю фотографии пальм (не знаю, может кто-то успел заметить ) Сверху вниз: Corypha umbraculifera Hyophorbe lagenicaulis Cyrtostachys renda По эту сторону забора - Dypsis lutescens, по-ту - Ptychosperma sp. (я думаю P. elegans) Dypsis lutescens Roystonea regia Adonidia merrillii Adonidia merrillii
Lodoicea maldivica с семенами это что-то! Спасибо за фотки!
Может не в тему здесь, но мне кажется, что пальмы в Батуми могут страдать от количества осадков в холодные месяцы. Я так посмотрел в два раза дождливее осень и зима чем в Сочи. А так я думаю там судя по цифрам на глаз 9б. Я прикидываю, что такие пальмы как Dypsis decaryi, например, в Сочинской 9а имеют гораздо больше шансов в ОГ, чем в Батумской 9б.
Мне так же бросается в глаза таксист возле рекламного щита. Я так и слышу прямо с фотографии: "Алушта, Ялта - недорого!"
> limoncik писал(а):Это фото 2006 года, сейчас эти кипарисы восстановились и хорошо выросли Симферопольский ЖД Вокзал. Сколько воспоминаний! Спасибо Саня!
Это похоже бисмаркии выращенные в глубокой тени
Натали, снова спасибо за фотографии. На первых двух фотках мужская особь Latania loddigesii
> limoncik писал(а):1.Гиофорбе 2.то же 3.Ройстонии 4. Дипсис желтоватый 5. незнаю Я согласен с Саней. На счет последней я тоже не уверен, но мне кажется это - Dictyosperma album
Наташа, огромное спасибо за фотографии! На самом деле на Маврикии к счастью сохранилось много видов эндемичных пальм (например гиофорбы).
Красиво!
Костя, дерево мне кажется Erythrina sp.
Спасибо за фотки. Очень понравился Баку!
Да на той клумбе где сабали и бутии. Два с половиной года назад была там
Спасибо за фото Артем! Какие-ж там морозы были?
С одной согласен, а вторую я определил, как B. eriospatha. Я конечно вполне возможно ошибаюсь, но в одном я почти уверен - это два разных вида. Я имею ввиду вторую из двух бутий. Юбея, конечно, есть - юбея.
А как бутии и юбеи помечены? В НБСовском альбоме, который они продают, юбея названа "Бутия головчатая". Флорида в принципе частично правильно, это часть ареала. На самом деле они обитают почти везде на юго-востоке США и в юго-центральной части.
Саня, спасибо за фотки. Я когда там был прошлым летом, то табличек вообще не было. Наверное лучше без табличек, чем обзывать ливистону сабалем. А остальные пальмы помечены правильно? Кстати финик канарский - самец
Тема про Украинские пальмы на Палмтоке http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=29766
Саня огромное спасибо за фотки! Я конечно рад, что на ЮБК принялись сажать новые пальмы, но как-то они странно планируют. Все слишком близко. Если это Caryota urens, которая годится для зоны 9а, то она живет 12-15 лет, ствол достигает 10-15м высотой, 45 см в диаметре, потом цветет и умирает. Остается столб, для которого нужен кран. Стволы кариот известны тем, что о них ломаются бинзопилы. Как тут не повредить все вокруг, когда так близко. Если это например многоствольная Caryota mitis, то через лет 5 радиус пучка будет 1.5 метра и тоже будет мешать другим пальмам. Кстати а есть фото крупным планом других пальм рядом? Например на первом фото кариоты, я вижу, слева ветки Chambeyronia sp.
Chamaerops humilis единственная пальма, кроме трахикарпусов, которую можно увидеть на улицах Ялты. На улице Кирова растут несколько больших кустов.
Богдан, Andrew, спасибо! Это только кусочек. Я ещё выставлю Виктор, спасибо что попробовал! А ты видишь другие мои фотографии видишь в других темах, которые тоже с Фотобакета?
Это старые фотографии. Виктор, будь другом - можешь войти на майфлору без авторизации и посмотреть, что будет? Я когда захожу на майфлору без пароля не со своего компьютера - всё видно.
Не хорошо. Я вроде ещё раз вошёл с другого браузера без авторизации (ни тут, ни на Фотобакете) и всё показывается. У всех эта проблема?
Ствол Calamus oxleyanus на переднем плане и Calamus castaneus на заднем Какое-то дерево с фруктами прямо на стволе и ветках Молодые Arenga obtusifolia Этот вид хоть и встречался часто, но рос практически исключительно на крутых склонах Ещё аренги
Не все виды каламусов ползающие пальмы. Многие растут автономно, как большинство привычных нам пальм. Один из обитающих в Малайзии таких видов - Calamus castaneus Представитель местной фауны Кстати о фауне. Я встретил людей выходивших из леса и они объяснили мне где недавно наблюдали за гиббонами кушающими джекфруты. Я к сожалению этого места не нашёл и гиббонов не увидел. Просто красивый пейзаж
Calamus oxleyanus ползущий по кронам деревьев. Молодой Calamus oxleyanus Korthalsia echinometra
В верхнем ярусе леса впечатлил Calamus manan. Со своими 8-метровыми листьями это один из самых мощных ротангов. Ствол достигает длины более 100 метров и растёт со скоростью до 7 м в год. Korthalsia rigida Крупным планом Древовидный папоротник (в Малайзии их много сотен видов, а я их не отличаю и даже не буду гадать)
Arenga obtusifolia - ещё колония. В центре следующего снимка - Licuala kuntsleri, но если присмотреться то слева, справа и снизу её на снимки окружает один из самых красивых, на мой взгляд, ротангов - Calamus insignis. У этой пальмы очень тонкий ствол и всего по 1-4 пар широких сегментов на каждом листе.
Я еще забыл сказать, что строже всего у нас следят за приминением удобрений. Есть масса норм на колличество фосфора и азота. Средняя стоимость очистки пресной воды от 1кг азота - 500 долларов. Во время сезона дождей (1 июня - 30 сентября) удобрять в Sarasota County нельзя. Никогда и ни чем нельзя удобрять ближе чем на 3 м от водоемов. С соседями проблемы бывают. Но в принципе таки вещи, как ветки чужой территорией, серьезно не воспринимаются. А вот если чьи-то ветки касаются дома, то другое дело. Или если корни мешают. Есть еще и контрактные права. Например, в Манхэттэне, у многих квартир есть право вида на речку или на что-то другое. То есть никто, не получив их согласия не может построить небоскреб закрывающий им вид. Это была одна из основных причин провала строительства новой штаб-квартиры ООН. Траву стричь надо регулярно. Трава у нас растет по 10 см в неделю и через три недели можно получить штраф. Высокая трава - это убежище для массы гадостей. Тем более, что трава у нас в природе не встречается. На запущенные участки пожаловаться можно, но при этом нужно продемонстрировать вред принесенный, а не просто так.
Аня постараюсь ответить на твой вопрос. Коротко говоря - правила существуют и их много, но они везде разные и не всегда разумные. В США вообще законы крайне де-централизованы. То есть если я выйду на google с вопросом "можно ли спилить дуб во Флориде" то я получу список из десятков городов и графств с разными законами. Во Флориде в основном регулируется озеленение связанное со строительством. Домов, дорог, и т.д. Смысл в том, что при строительстве вырубается естественная растительность Флориды и при озеленении, в зависимости от юрисдикции, необходимо посадить, например 70% Флоридских растений. Контроллируется так-же и вырубание местных растений. То есть если я хочу срубить местный дуб у себя во дворе, я должен получить разрешение (не везде опять-же), и иногда с меня могут взять плату в размере, например, стоимости посадки такого-же дуба в другом месте. В некоторых местах, например в Broward County на востоке Флориды, есть четкие законы о том как подрезать пальмы и деревья, направленные на уменьшение вероятности повреждений конструкций при ураганах. В этом графстве все садовники должны получать лицензию на свою деятельность. В Сарасоте такой лицензии не существует. Кроме этого многие люди живут в так называемых Deed Restricted Communities. То есть, покупая дом, человек становится членом сообщества, и подписывает бумаги о том, что будет подчинятся порядкам. Есть свои выборы, совет директоров, комитеты, и конечно же свой налоговый сбор. Многие сообщества считаются частной территорией полностью. Это значит, что полиция имеет право въехать только по-вызову или совершается преступление. Ну в общем те же правила, что и зайти в чужой дом. Я живу в одном из таких сообществ. У нас 254 дома. Это сообщества разделено на 3 под-сообщества и в моем 151 дом. В нашем все услуги по уходу за участком включены в налоговый сбор и делаются без участия хозяев дома. Когда я сюда поселился это звучало здорово. Но теперь меня раздражает, что кто-то трогает мои растения. Вот я приведу пример правил, которые бывают. Все 254 дома у нас построила одна компания и соответственно посадила все изначальные деревья, кусты, пальмы. Это было 10-12 лет назад. Сейчас у нас правило в сообществе (только наши 151 домов, не у всех), что если одно из тех растений умирает, его заменяют бесплатно. Если я хочу сам срубить, например сиагрус, который попадает под это правило, и посадить ливистону, то она тоже попадет под это правило. Но только при условии если я получил от сообщества разрешение на замену. Я сейчас как раз в коммитете, который дает эти разрешения. Вот если человек захочет посадить адонидию, которая может умереть зимой, то мы ему разрешим, но при условии, что он не будет претендовать на замену в случае смерти растения. А вот дуб мы скорее всего не разрешим, потому, что через несколько лет это будет поднятый тратуар. И если из за этого разобьется какой-нибуть велосипедист, то судить будут все сообщество. Но это необходимые правила из-за финансов и т.д., а 80% всех правил нашего (и любого) сообщества абсолютно идиотские. С которыми я активно борюсь. Масса никому не нужного ограничения свободы и стукачества. Например, я обязан иметь чистую крышу, и на меня могут написать жалобу. Короче, никогда в жизни я в сообществе дом не куплю. Я слишком свободолюбивый. А многим нравится. О многом не надо волноваться. Просто платишь сборы и все. Ну и удобства есть в том, что в практически каждом сообществе есть бассейн, тренажерный зал и т.д. Наши друзья живут в огромном community где 1200 домов. Там своя охрана, с забором, воротами, два бассейна, тренажерный зал, клуб, кафе, уцененная заправка и вообще ничего самому делать не надо во дворе. Кто-то следит, что-бы цветочки цвели и пальмы были зеленые. Там просто нельзя самому за растениями ухаживать по правилам. Все дома в одном средиземноморском стиле. Им очень нравится. Я бы не смог.
Аня, сейчас времени нету, но я подробно отвечу.
Вчера в аэропорту коснулось -3! На несколько минут правда. Всего ниже нуля было около полутора - двух часов. Дома было где-то -2. Я не дома, жена говорит что несколько наших цветов погибли и пожелтела как обычно вся трава по району. Чувствительные пальмы она укрыла, надеюсь выживут. Тепло уже возвращается.
Arenga engleri
Нет у нас слишком далеко до Кубы. А вот в таких местах как Key West это реально происходит.
Еще Acoelorrhaphe wrightii одичавшая встречается. Вчера обратил внимание. Забыл про них. Они растут в природе на болотах Everglades
> limoncik писал(а):а где можно узнать список пальм-дикоросов Сарасоты и окрестностей? Только у меня и еще у пары энтузиастов. Природный ареал у нас двух видов - Sabal palmetto и Serenoa repens. Самые распространенные из прижившихся пальм (которые везде) - Syagrus romanzoffiana, Washingtonia robusta, и разные фиды фиников и их гибриды. В основном это reclinata, sylvestris, canariensis. Dactylifera и roebelenii реже встречаются в дикорастущем виде. Из того что встречается реже - Livistona chinensis, Butia odorata, Dypsis lutescens.
> serj писал(а):В общем нужно горы сооружать во Флориде. Вот и я говорю. С водоя я думаю в Египте летний прогрев сильнее. Там за 40 температуры не редкость, а в Сарасоте абсолютный максимум +38, из-за влажности. На счет Пенсаколы не верь. Там 9А.
Саня, статистику по Сарасоте я не нашел почему-то. Она существует из данных Mote Marine Laboratory. Я туда в аквариум скоро поведу детей и узнаю почему страница не находится. National Oceanic and Atmospheric Administration не имеет статистики по Сарасоте. Я усреднил St. Petersburg (80км на север) и Naples (140км на юг). Получается средняя - январь (самый холодный) +18, март +21, июль и август +30. Сейчас вода +15 из-за недавних холодов. Прошлой зимой опускалась по-моему до +12. А до этого две зимы мы купались без перерыва и вода не опустилась ниже +20 или даже +22. Жалко страницы со статистикой страницы не могу найти, а она была. Тесть не доволен. Рыбалка плохая. Вся тропическая рыба ушла.
Еще хочу добавить, что население города удваивается зимой. С мая по сентябрь город пустой. Потом постепенно наполняется и к концу ноября появляются первые пробки на дорогах. К Новому Году уже становится невыносимо полно народу. Это все сезонные жители, те кто летом живут на севере. Но с середины февраля начинается сезон отдыха и длится до середины апреля. Тут отдыхающие окончательно переполняют город и без пробок уже никуда не доехать. В марте в воскресенье если до 9-ти утра не успел приехать на пляж, то можно поворачивать назад. Запарковаться будет негде. Хотя у "местных" есть свои секреты.
Спасибо Аня. Настоящий снег в Сарасоте шел дважды с момента основания города - в 1899-ом и 1977-ом. Хотя снежинки в воздухе наблюдались и в другие годы. Последний раз в 1989-ом. Помогает то, что заморозки всегда выпадают на засуху. Я читал, что в 1899-ом году местные индейцы (семинолы) говорили, "Это тот самый белый дождь о котором нам рассказывали наши деды!" Сарасоту и ее окрестности иногда называют Cultural Coast из-за количества музеев, театров и т.д. Музей John and Mable Ringling Museum of Art, например, имеет одну из самых знаменитых коллекций европейской живописи XVI-XIX вв. в Северной Америке. Много памятников архитектуры. У нас один из лучших художественных ВУЗов в мире. Сарасота обязана во много своим развитием цирковым магнатам начала прошлого века, и здесь до сих пор базируется несколько цирков. А еще Сарасота это - спорт. В Сарасоте и ее окрестностях находятся несколько крупных центров подготовки спортсменов. И в первую очередь это теннисный центр. Здесь живут Мария Шарапова, Максим Мирный, Monica Seles, Martina Navratilova, Andre Agassi, Steffi Graf, Tommy Haas, Mary Pierce, и т.д. Очень многие из России, Украины, Беларуси, Молдавии привозят сюда детей для занятий теннисом. Город у нас относительно "белый" в рассовом смысле. Вообще юг США практически не имеет смешанных районов и Сарасота не исключение. Есть "черные" кварталы, но их мало. То есть рассизм в основном остался в прошлом, просто люди так привыкли. Латино-американское и азиатское население крайне маленькое. Еще один интересный факт - Сарасота единственный город в США, где спать на улице это - преступление. Из-за этого здесь практически нет БОМЖей. Объедененная Организация Бездомных назвала Сарасоту самым бессердечным городом.
Аня, Сарасота имеет 3 климата. Официальные цифры по аэропорту - январь норма +22 днем/+11 ночью; летом норма +33 днем/+23 ночью; осадки 1375мм за год, почти 2/3 из них выпадают в период с июня по сентябрь; зона 10А; климат субтропический муссонный; абсолютный минимум в 1983-ем году колеблется от (-4 до -6.7 в зависимости от источника). На самом деле город имеет 3 климатических пояса с некоторыми исключениями в виде холодных и горячих "карманов". Если посмотреть на карту, sarasota_map.jpg то зона 10А (где подходят данные аэропорта плюс-минус пару градусов) находится между дорогами 41 и 75. Я там живу. К западу от дороги 41, примерно 10Б и климат тропический (то есть средняя температура самого холодного месяца +18 или выше). Там летом на пару градусов прохладнее, а зимой на теплее (думаю норма января ночью +14) и абсолютный минимум в 1983, наверное -3. Все, что на восток от трассы 75 - твердая 9Б. Летом там на несколько градусов жарче и ночи по +30 не редкость (у нас тоже бывают такие жаркие ночи, но раз в пару лет). Зато зимой там -3 практически каждую зиму и дней пять-десять в зиму ниже нуля. Прошлой зимой там было 3 ночи по -4. Еще чем дальше от воды, тем больше осадков. Как я уже говорил есть исключения. Иногда феноменальные. Та коллекция на фотографиях находится примерно там, где обозначен город Point O'Rocks только с другой (внутренней) стороны косы. Муниципальной еденицы Point O'Rocks давно не существует, как и Siesta Key, Sarasota Heights, Bee Ridge, Tatum, Fruitville, Beverly Terrace. Это теперь все Sarasota.
На davesgarden.com написано, что растет в нашей части Флориды, но я никогда не видел. Вот сайт магазина, где я покупал все свои фруктовые деревья (карамбола, помело, маракуйя и шелковица) - http://tropicalfruit.com/ У них есть не все, но все, что популярно у них есть точно. Джэкфрута у них нет в продаже. Весной собираюсь купить у них личи.
У меня к сожалению участок не достаточно большой для большой коллекции. У меня где-то 6.5 соток, из этого 4.5 занимают дом, подъезд к дому тратуар и всякие сооружения и например кусты огораживающие меня от соседей сзади. На оставшемся месте, когда я приехал уже росло 6 взрослых пальм, 4 взрослых дерева (2 из которых - каллистемон и болотный кипарис, я убрал). Мало места для пальм и фруктовых деревьев. Ну для маленьких пальм есть, а корифа у меня не поместится даже если дом убрать. Коллекция Доктора Besse, которая на фотографиях находится в неординарном месте. Участок на берегу бухты и площадью в гектар. Они там живут больше 50-ти лет, если не ошибаюсь. Пожилая пара. Такой дом сейчас на 2-2.5 лимона потянет. Кстати этот мужик объездил весь мир. Был в Крыму еще в советское время. Помнит, что там пальмы растут. Помнит Никитский Ботанический Сад. Правда название не помнил, но помнил, но помнил, что там росла американская пальма Sabal minor. Он кроме своей коллекции, посадил еще много пальм которые сейчас растут в нашем ботсаду. В частности вот этот Nannorrhops на берегу http://davesgarden.com/guides/pf/showimage/26601/ который первый показал миру устойчивость этих пальм к соленой почве и соленому ветру. Он посадил его около 40-ка лет назад и даже не думал, что пальма из афганских гор выживет в Сарасоте. Он долго думал, где лучше посадить, а потом ему сказали, типа, какая разница, все равно не жилец. Да еще у них в коллекции 20 лет рос трахикарпус. Каждое лето страдал, и наконец в одно очень жаркое умер.
Мы проезжая по этому мосту влюбились в этот город и окончательно решили сюда переехать.
Спасибо Аня! Это, как Юра правильно заметил - делоникс (Delonix regia). По-английски они называются Royal Poinciana.
Вид на центр города с моста John Ringling Causeway IMG_3704_mod.JPG IMG_3713_mod.JPG IMG_3716_mod.JPG
> limoncik писал(а):Ройстонея классная, мне б такую Я б тоже не против. Такой лет 40-50, наверное.
Да в 10б все выжили. Я думаю там минимум нуля коснулся и все.
Phoenix dactylifera IMG_3725_mod.JPG
