Мне кажется, что у бисмаркий и сиагрусов шансов не много изза комбинации сухого климата и зоны. В принципе я вообще за то, что-бы пробовать все подряд, если есть возможность.
Финик пальчатый и съедобный - одно и тоже. Brahea armata - будет расти наверняка. Brahea edulis вероятно тоже, но может придется укрыть раз другой.
Comments (68)
Sign in to comment
serj
Вот на палмтолке в этой теме привели пальмы, которые могут выдержать от 20 до 25 фаренгейт - http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=9260
Viktor_R
Из южных, широколиственных деревьев я бы еще обязательно добавил павловнию, листопадные магнолии (особенно с очень крупными листьями - магнолии эша, обовату, лекарственную, да и другие мегнолии подойдут), лириодендрон, софору японскую, каштан посевной. Из лиан, вместо девичьего винограда лучше использовать быстро растущие: партеноциссус трехлисточковый, вистерии, кампсис, акебию и вечнозеленый плющ, а сколько еще классных кустарников есть...
Viktor_R
Интересно - выкладывай для обсуждения.
Viktor_R
Спасибо за сипочек (Ого-го!) - будем изучать!
sarasota alex
Если ночью будет -7, а потом днем уже +8 и в течении недели +15, у бисмаркии есть шанс. Если ночью -5, а днем 0. То шансов нет. У сиагруса, мне кажется слишком тонкие листья он всю влагу будет к полудню терять и не успеет набраться сил за лето. Но я бы пробовал все равно.
sarasota alex
Еще подумал о нескольких пальмах, которые должны нормально расти в Сочи: Acoelorrhaphe wrightii, Serenoa repens (уже есть, судя по книжке), Arenga engleri и ryukyuensis. Так же, я бы рискнул Ceroxylon ventricosum.
sarasota alex
Вот мужик высадил пальмы в зоне 8А. Он город не указал, поэтому возможно там на самом деле 8Б. Мне кажется для Сочи или ЮБК отличная подборка. http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=26505
sarasota alex
Список от пользователя из Луизианы. И первый же ответ от человека в средиземноморского климата, что все не так. Мне очень понравился список. Наверно чего-то не хватает, если задуматся, но все равно хороший. Единственное, что-бы я оспорил это Caryota mitis. У нас прошлой зимой их много погибло в очень благоприятном для них климате при -2. Caryota urens - другое дело, например. Они на севере Тампы после -5 молодцом.
sarasota alex
dwarf sugar palm - Arenga engleri Я про них уже говорил выше в этой теме. Не пугайся слова dwarf, это по сравнению с абсолютно гигантской sugar palm (Arenga pinnata) она карликовая, а так не очень. Это пальма растет кустами и у нее будет много коротких стволов (до метра) или не будет, просто много точек роста. Но ветки будут по 5м длиной и сам куст разростется на четверть сотки. Более тропической по виду пальмы для зоны 9А, трудно представить.
sound
Всё ! Саня , надо решаться - пальма впечатляет , да и для твоего климата неплохо подходит . -5 держит . Давно Пора расширять сочинский ассортимент . И ведь явно есть из чего расширять .
saanya
> sarasota alex писал(а):Вот мужик высадил пальмы в зоне 8А. Он город не указал, поэтому возможно там на самом деле 8Б. Мне кажется для Сочи или ЮБК отличная подборка. http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=26505 Что за dwarf sugar palm? Соответствут ли ей какая-нибудь из списка с palmtalk'a? Если у неё не вырастает ствол, то мне неинтрересно. Сабали уже есть, юбеи из семечек проращиваются в горшке на неотапливаемой лоджии в Новороссийске (пока сидит - не высовывается). С сиагрусами смогу поморочиться только в конце весны.
Бабай
10 принципов сочинского стиля озеленения: 1. Использование в качестве основы вечнозеленых видов, полный отказ от однолетников 2. Свободное ландшафтное планирование, использование естественного рельефа и склонов 3. Предпочтение декоративнолиственным породам над цветочными 4. Высадка исключительно сформированных растений (крупномеров) 5. Предпочтение естественным формам перед культиварами 6. Максимальное использование площади, компактность ландшафтной архитектуры 7. Отсутствие сплошного травяного покрова в нижнем ярусе (мульчирование корой) 8. Преимущество в распределении площади тенистым участкам, а не лужйкам 9. Акцент в выборе цветущих растений на зимоцветы и цветы с "холодными" оттенками 10. Минимальная подрезка зеленых насаждений (только отмерших и больных частей)
Бабай
Топ-10 деревьев для быстрого создания "южного" ландшафта: айлант, девичий виноград, сумах, гледичия, бундук, аморфа, платан, робиния, катальпа, скумпия https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
На самом деле, я готовлю исчерпывающий список всех без исключения "желательных" и полностью устойчивых у нас экзотов (только вечнозеленых!), не требующих большого ухода, но он еще сыроват (есть пока только хвойные). Скоро выложу. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
Все указанные растения без укрытия на большей части территории Украины способны более или менее сносно наращивать из года в год фитомассу. Некоторые из них (как, например, вечнозеленый жестер или аукуба), конечно, не будут иметь декоративного вида, но при этом расти и даже цвести. Другие (плющ, самшит) - полностью акклиматизировались. Жду корректировок от, прежде всего, форумчан из Украины: https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
Список исключительно для зоны Киева и суровее, т.е. 6а. Проверен многолетним опытом ботсадов и частных коллекций. Все приведенные растения, даже вроде бы на первый взгляд неженки, при минимальном уходе способны зимовать в центре Украины без какой-либо зимней защиты на протяжении десятилетий. То есть в перечне почти все южные вечнозеленые виды (на сегодняшний момент в количестве 469, в списке - 444), официально выращиваемые (про их произрастание известно научной общественности) в северной, восточной и центральной Украине. Мое мнение - смело делить на два, т. е. выбрать половину наиболее устойчивых видов (проконсультировавшись предварительно с ботсадом Цицина) - и интродуцировать в Москве, а по второй половине проводить акклиматизационные испытания любителями в Подмосковье. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
> Night Watch писал(а): ↑03 мар 2019, 16:59 ...Я не ставлю перед собой цели вырастить сад, где "несущим костяком" будут экзоты. Так ни кожи ни рожи не будет. И в одну из суровых зим 202.. какого то, есть риск получить по весне одни пеньки. К тому же, я противник всяких укрытий и других танцев с бубнами... Ну почему же "ни кожи..."? Вот список, без каких-либо пеньков и танцев. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
В таком случае Вам стоит обратить внимание на листопадных южан, типа кудрании или фисташки. Среди невечнозеленых видов список поболе будет. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
Пишут, что самые сложные в агротехнике культуры - именно розы и яблони. Ну еще и виноград А самшит - да, самостоятельно без формировки превращается в дерево годам к 50-60. Собственно говоря, он и имеет жизненную форму дерева, только в молодом возрасте - кустовидного. А молодость у самшита, сами понимаете, "затяжная"... https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
> Night Watch писал(а): ↑04 мар 2019, 18:40 Для меня экзот это либо ботаническая диковинка, либо пришелец из теплых краёв)... Хорошо, тогда такой вопрос. Обычные падуб остролистный и плющ относите к экзотике? Падуб тоже еще при средневековом климатическом оптимуме естественно рос в Виноградовском районе, пока последующий "малый гляциал" его окончательно не выбил с территории Украины. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
Понятно. Думаю, что любой кроме обычного плюща пока экзотика. Но довольно часто я вижу в озеленении сортовые с разнообразной формой листовой пластинки. Падуб, например, продают весь сортовой (и подозреваю - гибридный) - только кустом растет. Обычного, видового, ни у кого в наличии нет - сколько ни спрашивал. Есть только семена. А между прочим, простой нейтив отличается скоростью роста: в Одесском ботсаду 10-метровый гигант, в Варшаве видел деревце 7-8 м! Кстати, благодарю за оценку, я постоянно работаю над списком: кое-что выбрасываю, что-то добавляю (надеюсь довести до 500 видов). Не всегда южане сложны в уходе. Для меня самый простой, например, инжир. Недаром смоковницу еще в средневековых монастырях в Украине выращивали - раньше на 4 столетия, чем абрикос. Также и киви проще аргуты и коломикты в уходе (но мелкие виды вкуснее и полезнее). Промышленные виноградники в Черкасской области все укрывные - при том, что выращивают исключительно столовые сорта (последний технический вырезали в 1985.), которые гораздо зимоустойчивее винных. А люди - да, ленятся что-либо укрывать, если на этом не зарабатывают. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
> Night Watch писал(а): ↑06 мар 2019, 01:02 ...Может, он у нас из-за климатических условий не может стать деревом?.. Подозреваю, что именно так. Из близких к нам "падубовых" мест Кишиневский ботсад во внимание не беру - все-таки зона 7a. В Варшаве средний годовой минимум -18С (в Киеве около -20С) - классическая 6b-зона с идентичным нашему видовым сортиментом, но экзоты в озеленении численно преобладают, тогда как у нас встречаются единично. Из падубов распространена мезерва и сортовой остролистный (не деревья) - те же, что у нас в садовых центрах. Потому надежда на видовой теплится. Плюс могут быть почвы - у меня из 4-х попыток двух видов (гирканского и колхидского) - ни разу не прижился. Падуб растет на буроземах, ферралитах и латеритах; сносно переносит подзол (поэтому в Киеве будет лучше себя чувствовать, как и вересковые). Черноземы и серые лесные - совсем не для него. Инжир как библейное растение выращивали в монастырских виноградниках со времен Мономаха вплоть до Батыевого нашествия. А абрикос попал к нам лишь в 16. веке. > Night Watch писал(а): ↑06 мар 2019, 01:02 ...У меня даже облепиха - агрессор, посаженная в конце 90 х, сама сдохла... Вот это уже симптоматично. Близко располагаются грунтовые воды? В каком населенном пункте у Вас участок? Вечнозеленых должно быть не меньше половины, иначе эффект смазывается. Я сознательно туда не включал полувечнозеленые и зимнезеленые растения (из-за неряшливого вида весной), а также "северян". Со всем гамузом список за 800 выходил бы. Отрадно другое: количество интродуцированных и акклиматизированных видов вместе с листопадными на сегодняшний день (2010. года) составляет приблизительно 2.8К, тогда как перспективная оценка акклиматизационного потенциала Украины - около 8 тыс. видов. То есть, неопробовано осталось почти 2/3! Если среди них будет такой же процент вечнозеленых (а вероятностно на такой крупной выборке скорее всего так и будет), то в дальнейшем есть шанс расширить количество перспективных вечнозеленых южан до более чем 1000! https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
> Night Watch писал(а): ↑06 мар 2019, 03:33 ...Падубы не-деревья, сами понимаете, не так интересны. Хочется зимой видеть яркую зеленую листву на высоте нескольких метров... Падуб тусклый (American Holly) - чисто дерево. Высокое, что наши дубы. Самое морозостойкое из крупных лиственных деревьев (-31С кратковременно без малейших повреждений). Единственная проблема - не достать посадочный материал. Только семена продают. Каменные дубы после -20 листья теряют. Хотя, существуют менее и более стойкие формы. > Night Watch писал(а): ↑06 мар 2019, 03:33 ...Причем пейзаж должен состоять не из коробов и шалашиков с укрытиями и не с "собачими могилками" в виде земляных насыпей над экзотами, а просто из зеленых деревьев, кустов и лиан. В таком разрезе - интересно... Само собой. С перманентными "фигвамами" теряется смысл вечнозелености. Укрывать нужно в молодом возрасте, пока дерево не достигнет хотя бы 2 м. Вот наши ботсады почти всегда игнорируют зимнюю защиту маленьких саженцев, сразу кидая на произвол судьбы - по принципу "будь что будет". Потому и эффекта относительно вечнозеленых маловато. > Night Watch писал(а): ↑06 мар 2019, 03:33 ...И кто эти 1000 вечнозеленых? ... Эх, если б я знал... Единственное, что могу предположить - виды из горной части южного Китая. Юньнаньское нагорье - самый перспективный регион как по разнообразию флоры, так и по наличию зимостойких вечнозеленых с относительно крупной листвой. На втором месте - восток Северной Америки, из Средиземноморья - совсем чуть-чуть: характер распределения осадков у нас и там слишком уж разнится. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
> Night Watch писал(а): ↑07 мар 2019, 19:30 ...А остальное - по моему недалекому мнению, должно выживать само... С пальмой такой номер не пройдет. Пальма - головняк на всю жизнь. > Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 22:19 ...Да это же судьба у меня такая... полная лишений и нескончаемых страданий... https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ ... b8ed0e.png https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
Пальма в наших садах - это символ. Иной, лучшей жизни. Как виноград в античности - символ изобилия. Пальмы в европейской ландшафтной архитектуре всегда ассоциировались с достатком, шиком, подчеркивали "элитарность" места или события, потому их и выставляли в кадках в самых парадных местах. Можно, конечно, заменить 2-метровой юккой отогнутолистной, но, во-первых, для мало-мальски знающего человека такой подлог не прокатит, а во-вторых - самое главное - в случае декоративного растения "размер таки имеет значение". https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
> Anaxagoras писал(а): ↑08 мар 2019, 03:48 ...Даже с учётом всех здешних ужасов я уверен, что с возрастом их не нужно было бы укрывать... Абсолютно точно! Декоративности растение зимой не должно терять. Но незаметная на первый взгляд глазу зимняя защита пальме нужна будет всегда. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
Подсчитал - прослезился Оказывается, из всего списка сравнительно беспроблемных вечнозеленых для Украины настоящими (а не ситуативными - в случае теплой погоды) зимоцветами являются всего 7 видов южных растений: 4 морозника и по одному гебы, саркококки и касатика. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
Все больше складывается впечатление, что основная проблема интродукции экзотов в умеренно-континентальном поясе - вечнозеленые лиственные деревья - стоит наравне с "основным вопросом философии": так же извечна и нерешаема в принципе. Ю.Н.Карпун: "Всесезонную привлекательность зелёных насаждений … можно обеспечить двумя путями: использованием большого количества древесных пород с повышенной, но кратковременной декоративностью или доминированием в структуре насаждений вечнозелёных древесных пород. В первом случае зеленые насаждения, в силу их многопородности, способствуют нежелательному визуальному разобщению пространства городской среды, а их закладка и уход достаточно затратны и под силу лишь высококвалифицированным специалистам. Во втором случае эффект внешней привлекательности достигается в результате использования относительно небольшого количества пород, которые, в силу известного физиономического сходства, визуально объединяют пространство городской среды, а их посадка и уход за ними значительно проще во всех отношениях. Внешний вид субтропических хвойных растений — за редким исключением, соответствует внешнему виду северных хвойных растений, в силу чего использование этой группы растений в озеленении не воспринимается … как характерный элемент субтропической растительности. Тогда как вечнозелёные лиственные породы, в особенности выраженные древовидные формы … воспринимаются … как нечто южное, субтропическое. Следует отметить, что низкорослые вечнозелёные лиственные кустарники … встречаются до Полярного круга и не являются более субтропическим, чего не скажешь о вечнозелёных лиственных деревьях и крупных кустарниках. Именно две последние группы в значительной мере способствуют тому, что зелёные насаждения … имеют своеобразный, южный, субтропический вид. Они настолько заметны и притягательны, что для достижения устойчивого эффекта кажущейся вечнозелености декоративных насаждений достаточно чтобы третья часть деревьев и половина крупных кустарников были представлены вечнозелеными лиственными породами. …Наиболее богата вечнозелёными лиственными породами Восточная Азия… Устойчивых пород рассматриваемой группы древесных растений из Северной Америки немного, помимо … Магнолии крупноцветковой интерес представляют Дуб виргинский и Вислицена. Вечнозеленые лиственные породы из Южного полушария не представляют практического интереса для городского озеленения. …Ещё одним проверенным на практике источником видов из рассматриваемой группы растений будет Средиземноморская флористическая область, включая Кавказ… …Значительный интерес представляет выращивание древовидных клонов Бирючины блестящей, которая обычно культивируется как крупный кустарник, но может расти и в древовидной форме. Особое значение приобретает использование в качестве аллейных деревьев предельно устойчивых, высокоштамбовых … вечнозелёных пород. …Практика использования инорайонного посадочного материала и, так называемого «крупномера», представляющего в большинстве случаев переросшие и вовремя не реализованные саженцы, всегда даёт плохие результаты — высаженные растения либо вскоре погибают после посадки, либо не достигают требуемых размеров, оказываясь недолговечными. Вместе с тем, рассматриваемая группа декоративных пород достаточно специфична и в плане востребованности — это растения, преимущественно, для значительных по площади объектов озеленения, они крайне редко высаживаются на приусадебных участках, где, большей частью, выращивают декоративные древесные растения небольших размеров…" (http://www.sochiru.com/item/3792) https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Бабай
Доступна последняя редакция "списка Бабая" - сейчас там более сотни устойчивых видов вечнозеленых деревьев, 100+ трав, около 300 кустарников; из них: сотня хвойников, по десятку лиан и зимоцветов, 1 пальма(!), 2 древовидных юкки, 1 древовидный кактус (остальные 30 - обычные ), 2 десятка лиственных деревьев, 30 бамбуков, 1 камелия(!!), 1 кипарис, 5(!!!) агав и много другого - всего более полутысячи вечнозеленых видов (до 1000 самостоятельно не дотяну); а также небольшие рекомендации. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
igor.glukhovtsev
Виктор, Лесь "прикалывается"... Ребята, типа хотите получить засоренный ландшафт - сажайте предложенные им растения
igor.glukhovtsev
Марат, это совсем не тот геотекстиль, который имеется ввиду. Это должен быть нетканный материал типа искусственной кошмы различной плотности, так называемый иглопробивной геотекстиль. Раньше он был только белого цвета, сейчас изготавливают геотекстиль один в один напоминающий кошму: https://images.satu.kz/157128831_w640_h ... 128831.jpg. Нужно выбирать плотность не менее 400.
igor.glukhovtsev
Скажем так, что сорняки прорастают и в гравии тоже. По поводу различий между разными типами геотекстиля: я работал только с пробивным (а-ля кошма). Удобный в работе, легкий, недорогой и доступный материал.
Mamed
А если нет естественного рельефа, то его нужно создать. Кстати жалко здесь нет темы о геопластике мой сайтик - http://avtoelectro.radioliga.com
flex999
> sarasota alex писал(а):Мне кажется, что у бисмаркий и сиагрусов шансов не много изза комбинации сухого климата и зоны даже при хоршем поливе?
Andris K. (LV)
Как то больше немогу найти тему - растения придающие саду экзотический выд, потому пишу сдесь. Мне нравится вот это - Phytolacca acinosa.
Andris K. (LV)
Чем не северная пальма - Jersey cabbage (Brassica oleracea longata)?
Руслан Хупов
Я думаю под экзотическими растениями следует понимать Растения малораспространеные или вообще не распространённые в данной местности. Так же можно выделить Растения с экзотическим внешним видом. Возможно второе более важное. Поскольку очень редкий интродуцент в какой-то местности может быть по определению экзотикой, но выглядеть внешне вполне обыденно для данной местности. Ну и соответсвенно наоборот... www.BeautifulGardens.ru
Anaxagoras
Никому неинтересно.
Anaxagoras
Никому неинтересно.
СергейП
Очень интересная информация! У меня дача на юге Брянской области, на границе с Черниговской. Из вечнозеленых "проблемных" растут падубы Мезерва, одну зиму лавровишня(один листик подгорел только), плющ( в прошлую зиму половина ,скорее всего, была не под снегом, в эту зиму залез на стену на 1,5м), пиерис, леукотоэ. Зимой не бываю на даче, осенью ничего не укрываю(один раз укрыл ввиду поздней посадки саркококку- из зимы не вышла, 50 на 50 ,что сопрела).Удивила лавровишня, поскольку зимовала наверняка не под снегом, расположена на краю подпорной стены, на возвышении). В этом году высажу в ОГ лох колючий, фотинию, но надежды мало на них. Также заказал барбарис самшитолистный и Юлиана, пираканту сортовую( и попробую из сочинских семян), несколько вечнозеленых кизильников. Из листопадных давно софора, бук, катальпа, первую зиму будут дубы шарлаховый и изменчивый.
Wolterpinger
Abies alba, concolor, nordmanniana, grandis - растут без проблем на западной Украине и дают всхожие семена. В низинах (как у меня) - одна проблема, часто повреждаются заморозками в конце апреля-начале мая, когда начинают распускаться молодые побеги.
Osteams
Либо бетонирование ... Антисорняковый барьер это подстилка под кору-щепу, камень?
yuri 1
> avp писал(а): ↑01 фев 2019, 10:01 Вчера посадил в ОГ первое растение - псевдолиственницу очаровательную и испытал блаженство Ещё в ОГ будут 5-6 сортов инжира, 2-3 кустика фейхоа, пристрою три азалии в пластмассовой таре и всё, места уже не останется, наверное. Куда-то ещё надо будет пристроить псевдоцидонию китайскую. Трава плохо растёт, засею всё лавандой и шалфеем, они, кажется, не требуют летнего полива. Участок - около сотки скально-щебнистого мергельного склона от 10 до 30 градусов. П-в Абрау Красн. край, каждый год сильные норд-осты, ураганные раз в 4 года, Т ниже -10 очень редко, раз в 4-5 лет, в конце 90-х было -20. Будущее растений трудно даже представить. Фейхоа если будет -10 уже потеряет большую часть листвы, при-12-15 с.померзнет до уровня земли.азалии,рододендроны,камелии,,чай все это будет рости,но нужно подкислять почву.
zxcvbnm
Такой стиль у меня всегда в мечтах летал,ну уж не думал,что это все уже практикуется.Вот только травянистый покров я бы предпочел полностью. http://www.wunderground.com/cgi-bin/fin ... p=IODESSA7
sastr62
> Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 17:01 Правда, в советской Латвии это никогда не было актуально гос. властям. В основном этим занимались любители. Похоже,не только в Латвии,а повсеместно,на всем постсоветском пространстве.У нас,например,я не вижу ни малейшего интереса профессиональных озеленителей к высадке новых южных растений в городских парках и скверах.И это несмотря на сверхблагоприятный субтропический климат.
sastr62
Мы в своем саду применяем третий вариант - мульчирование смесью коры и щепок.Сначала расстилаем черное агроволокно плотностью 60,а сверху насыпаем слой из смеси коры и мелких щепок.Такое покрытие хорошо защищает корневую систему растений от заморозков зимой,а в летнюю жару хорошо сохраняет влагу в грунте.От газона в нашем жарком и засушливом климате мы отказались сразу,а гравийная отсыпка обладает слишком хорошей теплопроводностью и не защищает от заморозков.А вот мульчирование щепками очень широко применяется в тропических садах по всему миру.
sastr62
> MSX писал(а): ↑02 ноя 2021, 21:09 Сергей, в этом видео с 4:20 мин обозначается следующий недостаток использования геотекстиля в купе с мульчированием - со временем сама мульча превращается в питательную среду для сорняков, т.е. предохраняя рост сорняков под барьерным слоем, новый рост начинается собственно уже над ним. Не сталкивались вы с подобной проблемой? У этого парня мульча слишком мелкая на мой взгляд.Единичные сорняки у нас тоже прорастают,но это совсем не такая уж проблема - их можно повыдергивать за пять минут.А вот если бы мульчи не было,вот тогда бы сорняками заросло буквально все,и поддерживать приличный вид в саду было совсем не просто.Сорняки у нас(да и у вас,наверное,тоже) вегетируют круглый год и мульчирование - как раз наше спасение.
Nastenka
Очень сложно, я в основном все с интернета передерла как под копирку
Адам
> MSX писал(а): ↑30 окт 2021, 21:22 Интернет говорит о геотекстиле, которого я никогда не видел у нас в продаже. Я загуглил "геотекстиль Ташкент" и нашел кучу всего, думаю вы можете оттуда доставку заказать, если в вашем городе его нет. Полиэтилен и рубероид начнут рассыпаться через несколько лет, пластик в почве ни к чему. Да и без нормально газообмена почва здоровее не станет. Еще купите воздуходувку хоть простую, когда листья и прочий сор скапливаются на гравийной отсыпке это смотрится неряшливо, а подмести или програблить камни проблематично. Удачи вам.
avp
Вчера посадил в ОГ первое растение - псевдолиственницу очаровательную и испытал блаженство Ещё в ОГ будут 5-6 сортов инжира, 2-3 кустика фейхоа, пристрою три азалии в пластмассовой таре и всё, места уже не останется, наверное. Куда-то ещё надо будет пристроить псевдоцидонию китайскую. Трава плохо растёт, засею всё лавандой и шалфеем, они, кажется, не требуют летнего полива. Участок - около сотки скально-щебнистого мергельного склона от 10 до 30 градусов. П-в Абрау Красн. край, каждый год сильные норд-осты, ураганные раз в 4 года, Т ниже -10 очень редко, раз в 4-5 лет, в конце 90-х было -20. Будущее растений трудно даже представить.
avp
> yuri 1 писал(а): ↑01 фев 2019, 11:11 азалии,рододендроны,камелии, чай все это будет рости,но нужно подкислять почву. Сейчас азалии растут в ведре и двух маленьких тазах, в смеси торфа 3,5-5 pH и кокоса, хочу пересадить в строительные тазы с дырками и вровень с землёй закопать. Как лучше будет, в чистом торфе или в смеси? Подкисляю иногда электролитом из автомагазина Фейхоа буду как-то укрывать в морозы. В вёдрах уже не осталось земли, одни корни. Пока ниже -4 Т не было.
Night Watch
> Бабай писал(а): ↑04 мар 2019, 01:38 > Night Watch писал(а): ↑03 мар 2019, 16:59 ...Я не ставлю перед собой цели вырастить сад, где "несущим костяком" будут экзоты. Так ни кожи ни рожи не будет. И в одну из суровых зим 202.. какого то, есть риск получить по весне одни пеньки. Ну почему же "ни кожи..."? Вот список, без каких-либо пеньков и танцев. Если вы про файл по ссылке, то мы, видимо, немного разный смысл вкладываем в понятие "экзот". Есть различные толкования: 1. экзоты — (гр.; см. экзотика) растения или животные, ввезенные из стран с климатом, резко отличным от климата страны, в которую они ввезены 2.ЭКЗОТЫ — растения, выращиваемые человеком в районах, где они в естественных условиях не произрастали. ========== Мое понимание ближе к п.1, а понимание человека, создавшего список, - к п.2 Так, например, при беглом взгляде глаз цепляется за "знакомые лица": Abies concolor, Abies koreana, Buxus sempervirens, Cotoneaster, Picea omorika, Pinus mugo, Taxus baccata и др, - которые у меня растут, но в моём понимании, экзотами не являются. Под экзотами я понимаю растения, которые у нас ещё недостаточно акклиматизирировались, из-за сильных климатических различий в сравнении с "родными" условиями произрастания, либо какие-нибудь мало изученные с т.зр интродукции ботанические редкости
Night Watch
Для меня экзот это либо ботаническая диковинка, либо пришелец из теплых краёв) Тисы, самшиты, пихты одноцветные и корейские у нас уже ну никак не экзотика.
Night Watch
> Anaxagoras писал(а): ↑04 мар 2019, 18:50 Ну тис у нас по-умолчанию не экзот, ибо часть местной флоры. Самшиты массово выращиваются уже 20 лет! Поэтому на экзотику просто не тянет, хотя одна мощная и бесснежная зима... и самшитов не станет во всей стране!!! Если специально не ухаживать за ним, то он действительно может вымерзнуть без остатка. А люди привыкли, что он как бы беспроблемное растение. Самшиты я ращу более 20 лет. Некоторые доросли почти до двух метров. Ни одна зима за этот период, их не сбривала. Снегом валяло да, а морозом не повреждало. Прекрасное, красивое растение, особенно если вести его деревом, а не привычным кустом. Но как же медленно они растут...
Night Watch
> Бабай писал(а): ↑05 мар 2019, 14:45 Хорошо, тогда такой вопрос. Обычные падуб остролистный и плющ относите к экзотике? Падуб тоже еще при средневековом климатическом оптимуме естественно рос в Виноградовском районе, пока последующий "малый гляциал" его окончательно не выбил с территории Украины. Падуб - нет. Плющ ирландский, например, в наших краях ещё экзотика. Хотя покупал я его тупо в "Эпицентре" пару лет назад. Вы проделали большую работу, составив тот файл "вечнозеленостей", ибо именно они делают зимний пейзаж не таким унылым. И я никоим образом не хочу эту работу обесценить. Речь зашла лишь о разном восприятии "экзотичности" тех или иных видов. ========== Кстати, виноград и яблони - одни из самых простых в уходе плодовых растений. Трудоемка лишь обрезка, чеканка и т.д. При условии,что виноград может зимовать без укрытия. Укрывные сорта это уже головняк.
Night Watch
> Бабай писал(а): ↑05 мар 2019, 18:25 Падуб, например, продают весь сортовой (и подозреваю - гибридный) - только кустом растет. Обычного, видового, ни у кого в ниаличии нет - сколько ни спрашивал. Есть только семена. А между прочим, простой нейтив отличается скоростью роста: в Одесском ботсаду 10-метровый гигант, в Варшаве видел деревце 7-8 м! Может, он у нас из-за климатических условий не может стать деревом? > Бабай писал(а): ↑05 мар 2019, 18:25 Промышленные виноградники в Черкасской области все укрывные - при том, что выращивают исключительно столовые сорта (последний технический вырезали в 1985.), которые гораздо зимоустойчивее винных. А люди - да, ленятся что-либо укрывать, если на этом не зарабатывают. У меня есть два технических винных сорта - это совершенно безбашенные полудикие лианы какие -то, которые лезут на деревья, соседские дома, ломают тяжестью гроздей шпалеры. сами укореняют побеги, соприкасающиеся с землей, образуя новые кусты, т.е. могут расти и обильно плодоносить совершенно без ухода. Я укоренившиеся виноградные плети выпалываю как сорняки. Постоянно стаскиваю их с деревьев, и режу, если руки доходят, беспощадно. А соседи не стаскивают их со своего дома, а лазят осенью по крыше и собирают урожай. Бггг Столовые гораздо спокойнее себя ведут. > Бабай писал(а): ↑05 мар 2019, 18:25 Для меня самый простой, например, инжир. Недаром смоковницу еще в средневековых монастырях в Украине выращивали - раньше на 4 столетия, чем абрикос. Также и киви проще аргуты и коломикты в уходе (но мелкие виды вкуснее и полезнее). Инжир я стал пытаться растить лишь два года назад. Про выращивание в украинских монастырях этой культуры никогда не слышал))) За прошлую зиму потерял 4 сорта из 7 Коломикты у меня благополучно передохли. У меня даже облепиха - агрессор, посаженная в конце 90 х, сама сдохла. > Бабай писал(а): ↑05 мар 2019, 18:25 Кстати, благодарю за оценку, я постоянно работаю над списком: кое-что выбрасываю, что-то добавляю (надеюсь довести до 500 видов). Я сам не так давно озаботился "вечнозеленостями", так как без них в саду после листопада, становится очень уныло. Ранней весной и бесснежной зимой - та же фигня. Как опадают разноцветные листья, они, из актеров второго плана, внезапно становятся солистами и акцентами, и начинают "тащить" пейзаж. Так что я еще не раз обращусь к вашему файлу, несмотря на то, что там много "знакомых лиц". Выкладывайте обновления.
Night Watch
> Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 02:02 Подозреваю, что именно так. Из близких к нам "падубовых" мест Кишиневский ботсад во внимание не беру - все-таки зона 7a. В Варшаве средний годовой минимум -18С (в Киеве около -20С) - классическая 6b-зона с идентичным нашему видовым сортиментом, но экзоты в озеленении численно преобладают, тогда как у нас встречаются единично. Из падубов распространена мезерва и сортовой остролистный (не деревья) - те же, что у нас в садовых центрах. Потому надежда на видовой теплится. Плюс могут быть почвы - у меня из 4-х попыток двух видов (гирканского и колхидского) - ни разу не прижился. Падуб растет на буроземах, ферралитах и латеритах; сносно переносит подзол (поэтому в Киеве будет лучше себя чувствовать, как и вересковые). У меня 20-40 см плодородки, а затем идёт чистый песок, прерываемый глиняными затворами на глубинах от 2 м. Падубы не-деревья, сами понимаете, не так интересны. Хочется зимой видеть яркую зеленую листву на высоте нескольких метров. (поэтому глаз положил на каменные дубы).Тем паче, вот эта вот вся снежная жесть, которая происходит последние пару лет, не всегда присутствует в наших зимах. Иногда вполне европейская зима бывает. Мягкая и тёплая. > Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 02:02 Вот это уже симптоматично. Близко располагаются грунтовые воды? В каком населенном пункте у Вас участок? До грунтовых вод 11 метров. Участок в Мошнах, на возвышенности. > Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 02:02 Вечнозеленых должно быть не меньше половины, иначе эффект смазывается. Это да) Но до этой мысли я не сразу дошёл:) Причем пейзаж должен состоять не из коробов и шалашиков с укрытиями и не с "собачими могилками" в виде земляных насыпей над экзотами, а просто из зеленых деревьев, кустов и лиан. В таком разрезе - интересно. > Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 02:02 Я сознательно туда не включал полувечнозеленые и зимнезеленые растения (из-за неряшливого вида весной), Это понятно. Какой смысл "садовому художнику" в "вечной зелени", если она не имеет надлежащего вида в межсезонье. Разве что ЧСВ тешить или "из ботанического интересу". > Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 02:02 перспективная оценка акклиматизационного потенциала Украины - около 8 тыс. видов. То есть, неопробовано осталось почти 2/3! Если среди них будет такой же процент вечнозеленых (а вероятностно на такой крупной выборке скорее всего так и будет), то в дальнейшем есть шанс расширить количество перспективных вечнозеленых южан до более чем 1000! И кто эти 1000 вечнозеленых?
Night Watch
> Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 12:40 Падуб тусклый (American Holly) - чисто дерево. Высокое, что наши дубы. Самое морозостойкое из крупных лиственных деревьев (-31С кратковременно без малейших повреждений). Единственная проблема - не достать посадочный материал. Только семена продают. Каменные дубы после -20 листья теряют. Хотя, существуют менее и более стойкие формы. Я думаю, при желании и терпении, можно саженец Падуба тусклого достать. А -20 у нас не каждую зиму бывает. Главное, чтобы каменный дуб не выпал наглухо) > Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 12:40 . Укрывать нужно в молодом возрасте, пока дерево не достигнет хотя бы 2 м. Вот наши ботсады почти всегда игнорируют зимнюю защиту маленьких саженцев, сразу кидая на произвол судьбы - по принципу "будь что будет". Потому и эффекта относительно вечнозеленых маловато. Я тоже воспринимаю 2-х метровую отметку, как знак того, что танцы с бубнами вокруг дерева можно прекратить И оно может существовать на самообеспечении. Ботсады может, и правильно делают. Я не знаю, чем они занимаются сейчас, но ранее их задача состояла в индродукции экзотических видов. Если саженец зимой выпадает, то и фик с ним, значит, не жилец. У них же ограниченная площадь - на его место есть сотни претендентов.
Night Watch
> Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 17:01 Вот только мой секвойядендрон был выше 2 м, а всё равно замёрз можно сказать, что до грунта, на котором лежало укрытие корневой. Вообще, очень часто вымерзают многометровые деревья... В случае экстремальной зимы я бы попытался укрыть и 5-метровое дерево. Ведь укрывание лишь на одну зиму (а то и неделю или вовсе пару ночей) и позади столько времени - обидно потерять. Сочувствую вашей потере. Сколько ему было лет? Потерять 5 метровое дерево обидно, да, но я бы укрывать не стал даже в случае экстремальной зимы. Мне интересно наблюдать, справится ли опытный образец с трудностями, или склеит ласты. Я и полив считаю "читтерством", и тем не менее, лью воду каждое лето... "Жрачку" - всякие инжиры - персики ещё можно поукрывать, кушать вкусные фрукты хочется всегда. А остальное - по моему недалекому мнению, должно выживать само. Смотрел как то фильм про известную тетку - садовода, она разбила сад на песках и ни под каким предлогом не поливала. В итоге получила устойчивый сад именно для своих условий. Кремень баба) > Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 17:01 Вообще-то их задача коллекционировать, а не интродуцировать. Никитский ботсад прославился интродукцией.
Night Watch
> Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 20:36 6 лет ему было. Красивый. Видовая форма или сортовой? Голубая хвоя какая -то. > Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 20:36 Мои растения не растения, а моя плоть, поэтому никаких издевательств. Я не родитель-садист. Дело не в садизме. Я думаю, о том,что мои деревья должны пережить меня. А следовательно, им необходимо быть жизнеспособными. Если они без зимних укрытий и постоянных водных дотаций жить не смогут, то они уйдут следом за мной. Следовательно, х*рню я создал. Но это лишь мои мысли, я их никому не навязываю. Сейчас на участке есть деревья, которым более 70 лет. Человека, который их посадил, давно нет. А деревья живы. > Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 20:36 а всего лишь хлюпик, салага и прочее ничтожество, которое последними силами ведрами изымала водичку последнюю из ямы, чтобы за раз вылить на деток до 700 литров живительной влаги. А результат нулевой. Сейчас пребываю в такой депрессии, что даже хавчик готовлю, когда уже реально хочется жрать. Нет позыва хоть что-то делать (не считая неотложные действия)... семена не проращиваю, бельё давно не стирал, всё копится. Зря вы так о себе. Басню о двух лягушках читали? Опускать руки не стоит. ======== Кстати, прежде чем делать новые массированные посадки деревьев в сад, я озаботился тем, чтобы сделать скважину на участке, ибо емкость колодца - 1 куб, - это почти ничего. И в летнюю жару, насос каждый день качает и качает, подавая неокрепшим деревьям спасительную влагу.
Night Watch
> Бабай писал(а): ↑07 мар 2019, 22:38 > Night Watch писал(а): ↑07 мар 2019, 19:30 ...А остальное - по моему недалекому мнению, должно выживать само... С пальмой такой номер не пройдет. Пальма - головняк на всю жизнь. В нашем климате. В тропиках это сорняк))) Поэтому я не смотрю в сторону пальм. Человек не молодеет, а растения растут всю жизнь. Т.е. с возрастом сил будет всё меньше, а пальмы всё выше. Ну и нафик это надо в частном саду?
Night Watch
> Anaxagoras писал(а): ↑08 мар 2019, 03:48 Вообще-то ни один вид пальм нигде на планете не признан сорняком. "Сорняк" в значении "растет и размножается сам по себе, без помощи людей". Для матери-природы все её дети равны и одинаково любимы. Это человек одни растения отвергает, а другие привечает. Та же хауттюния у себя на родине сорняк, у нас - декоративное почвопокровное)) > Anaxagoras писал(а): ↑08 мар 2019, 03:48 Поэтому я потратил 11 лет жизни, чтобы выбрать место, где их не нужно укрывать. Если бы были лишние деньги, я бы соорудил стену с СЗ и СВ, чтобы уменьшить силу штормов. И не укрывал бы пальмы. Даже с учётом всех здешних ужасов я уверен, что с возрастом их не нужно было бы укрывать. Судя по тем ужасам, которые вы пишете о своем климате, то стена бы пальмы не спасла. Там горную гряду надо возводить, а не стену. И то не факт, что пальмы смогли бы жить без укрытия.
AleksanderF
Интересный список. Я бы хотел чтобы совместными усилиями был сделан подобный, но порайонный. Так как ваша страна огромна и имеет несколько зон от 5 до 7. Самая огромная проблема тут отсутствие официальной карты зонирования. У меня есть подобный по подмосковью. Отшлифованный более чем за десять лет. Он сформирован на основе испытаний ГБС, а так же порайонных рекомендаций из пары-тройки старых известных книг на эту тему. Скажем так, это список всех тех растений которые стоит выращивать в московском регионе и севернее (по моему мнению) с указанием основных сортов, имеющихся в продаже либо рекомендуемых к закупке питомниками. Для декоративного садоводства и городского и паркового строительства. Делал его для себя, чтобы удобнее было составлять дендроплан, так как все растения пронумерованы.
MSX
Не знаю где задать следующий вопрос, задам в данной теме, т.к. это имеет определенное отношение к планированию-оформлению. Стоит выбор между газоном или гравийным (щебеночным) покрытием для придомового уличного участка, площадью в 1 сотку, на котором высажены преимущественно засухоустойчивые и малотребовательные к орошению растения (кипарис аризонский и вечнозеленый, плосковеточник, юкка, вашингтония), из листопадных - небольшая софора и сирень, которые могут быть в последствии заменены на что-то вечнозеленое. В общем, после примерного подсчета предстоящих постоянных расходов на постоянно дорожающую воду для полива газона, чаша весов стала больше склоняться в сторону гравия-щебня. Но здесь возник вопрос - что подкладывать под гравий для защиты от сорняков? Интернет говорит о геотекстиле, которого я никогда не видел у нас в продаже. Из вариантов остается полиэтилен, но наше Госкомэкологии заявило что его использование якобы вредит растениям https://www.gazeta.uz/ru/2021/10/29/trees/ либо рубероид. Подойдет ли рубероид в качестве подстилки под щебеночное покрытие где прут сорняки и не будет никаких полезных посадок? К минусам полиэтилена и рубероида наверное можно отнести то, что они не пропускают влагу к почве, но если этой влаги всё равно нет, т.к. осадков практически нет. Был ли у кого опыт с такими насыпными укрытиями грунта?
MSX
> sastr62 писал(а): ↑30 окт 2021, 22:05 Мы в своем саду применяем третий вариант - мульчирование смесью коры и щепок. Прекрасный вариант, приятный для растений и для зимы слой щепы-коры служит в качестве дополнительной термоизоляции, и самое главное никаких сорняков, все плюсы. Готовую и, я надеюсь проверенно здоровую, заводскую-фасованную кору-щепу для мульчирования у нас днём с огнем на найти, это всё импорт, я помню лишь где-то видел мелкую щепу в продаже для копчения в небольших аккуратных мешках, то ли с Польши, то ли с Прибалтики, с соответствующим ценником. Я как раз сейчас озадачен этим вопросом, так как мне нужно чем-то мульчировать пальмы перед зимой. Но покупать местные отходы деревообработки с рук я опасаюсь, так как не знаешь с насколько здоровых деревьев была снята кора или получена технологическая щепа, учитывая что деревьев у нас в принципе мало, то шансы что под пилу идут в первую очередь не совсем здоровые, как мне кажется, довольно высоки. Точильщики-короеды (их личинки) уже истребили практически все плодовые деревья на нашем участке и не хотелось бы занести ещё что-то новое и на новые посадки... > Адам писал(а): ↑30 окт 2021, 23:18 Я загуглил "геотекстиль Ташкент" и нашел кучу всего, думаю вы можете оттуда доставку заказать, если в вашем городе его нет. Полиэтилен и рубероид начнут рассыпаться через несколько лет, пластик в почве ни к чему. Да и без нормально газообмена почва здоровее не станет. Еще купите воздуходувку хоть простую, когда листья и прочий сор скапливаются на гравийной отсыпке это смотрится неряшливо, а подмести или програблить камни проблематично. Удачи вам. Спасибо большое! Воздуходувку придется конечно скорее всего взять если укрывать 100-150 метров территории галькой/щебнем/гравием и содержать все в надлежащем виде. Посмотрел на картинки геотекстиля в Интернете, очень похож на мешочную ткань.
MSX
> igor.glukhovtsev писал(а): ↑02 ноя 2021, 06:44 Марат, это совсем не тот геотекстиль, который имеется ввиду. Это должен быть нетканный материал типа искусственной кошмы различной плотности, так называемый иглопробивной геотекстиль. Раньше он был только белого цвета, сейчас изготавливают геотекстиль один в один напоминающий кошму: https://images.satu.kz/157128831_w640_h ... 128831.jpg. Нужно выбирать плотность не менее 400. Игорь, спасибо. В чем основное отличие этих двух видов геотекстиля? Я никогда не использовал текстиль, и мало того в глаза его никогда не видел. Лишь посмотрел несколько первых попавшихся роликов. В этом ролике используют два вида текстиля - нетканный (т.н. weed-suppressant fabric), который рекомендован к использованию в клумбах и тканный полипропиленовый геотекстиль с полосками (мешковинная ткань) для тропинок и под гравий Click here to learn how to add YouTube Videos to your phpBB forum Click here to learn how to add YouTube Videos to your phpBB forum > sastr62 писал(а): ↑30 окт 2021, 22:05 Мы в своем саду применяем третий вариант - мульчирование смесью коры и щепок.Сначала расстилаем черное агроволокно плотностью 60,а сверху насыпаем слой из смеси коры и мелких щепок.Такое покрытие хорошо защищает корневую систему растений от заморозков зимой,а в летнюю жару хорошо сохраняет влагу в грунте.От газона в нашем жарком и засушливом климате мы отказались сразу,а гравийная отсыпка обладает слишком хорошей теплопроводностью и не защищает от заморозков.А вот мульчирование щепками очень широко применяется в тропических садах по всему миру. Сергей, в этом видео с 4:20 мин обозначается следующий недостаток использования геотекстиля в купе с мульчированием - со временем сама мульча превращается в питательную среду для сорняков, т.е. предохраняя рост сорняков под барьерным слоем, новый рост начинается собственно уже над ним. Не сталкивались вы с подобной проблемой? Click here to learn how to add YouTube Videos to your phpBB forum
MSX
> igor.glukhovtsev писал(а): ↑03 ноя 2021, 06:36 Скажем так, что сорняки прорастают и в гравии тоже. В этом видео объясняется почему - через пару лет в сам гравий заносится пыль-земля, листва, птичий помет и прочая органика, вместе с семенами сорняков. Но никакого другого варианта по ходу всё равно больше нет чтобы было и без сорняков и не неряшливо - либо травяное покрытие, скрывающее сорняки т.е. дорогой (в обслуживании) газон, либо мульчированное покрытие грунта (кора-щепа, камень) с антисорняковым барьером Click here to learn how to add YouTube Videos to your phpBB forum
MSX
Да, антисорняковый барьер это то, что подкладывается между грунтом и материалом для мульчирования (геотекстиль, агроволокно, рубероид, картон и др.). Бетонирование это тоже вариант, но такой статичный вариант может стать проблемой, т.к. иногда возникает желание воткнуть в землю что-то новое или же переместить что-то, хотя такое ограничение растениевода в действиях и маневрах может быть и полезно порой!