ВасилийФ
UserФото, к сожалению, не могу предоставить- дело было в далеком 2000 г. Да, состав грунта- лесная земля верхняя, листовая с песком и множеством полусгнивших веточек. С Сергеем полностью согласен относительно питательности почвы- в этом году Вашингтон-Навел дал 2 прироста и 2 волны цветения, при этом 1 волна в размере грецкого ореха осыпалась. Со 2 волной - та же история, потихоньку уходят. При этом апельсин стоит на воздухе, регулярно поливается и удобряется. Перегрев земляного кома исключен. Видимо, все-таки, состав грунта имеет первостепенное значение, ну, и его масса соответственно. Что интересно- 3 растения, 2 из которых выращивались зимой- в неотапливаемом помещении, 1- на балконе. Цветут и "плодоносят" растения в меньшем обьеме земли- "балконный" вариант- в 0,5-2л, второй- в 4-5л, который был посажен в больший обьем- 6л (с 0,5л в прошлом году) в этом дал хороший прирост и не цвел. Если на балконе не особенно тревожить растение (имею ввиду- не цепляться за ветки при движении, не уродовать гнутьем веток, а лучше ощипывать при формовке) и подобрать грунт, то будет нормально расти и плоды будут большими.
Лимон Новогрузинский. 26 плодов. Вес- 100-135 гр. Несколько штук- 70-90гр. Грунт- примерно 20 л, высота- примерно 1м, но ооочень раскидистый. Зимовка- +3-+12 ( примерно в течении 1,5 месяца). Солнечная сторона (рос в магазине на окне-витрине). Опрыскивание через день (примерно). Подкормка минудобрениями. Возраст- примерно 5лет (воздушная отводка). При надлежащем уходе- непременно получится.
Сергей Борисович, я же просил Вас не нагнетать. То, что Вы распространяете недостоверную информацию- в квартирах строительными нормами и правилами предусмотрены материалы и их использование, чтобы не было такой большой разницы температур и такого быть не может априори, Вы еще и пугаете этим форумчан, тем самым являясь источником этой недостоверной информации. Кроме того, в своей запальчивости или же просто по недомыслию Вы не делаете различия между грунтом (со всякими добавками, о которых я упоминал) и субстратом- нейтральным по своей природе материалом (кокос и перлит), который используют в гидропонике. Хочу сообщить Вам, что на фото Вы продемонстрировали корни растения, выращенного в субстрате > marchell писал(а): ↑06 дек 2019, 09:30 Простой пример с рассказками про тренд кокос, сжигание корней и пр. Вот такие корни именно в кокосе плюс перлит у моих растений на подоконнике квартиры: То есть, с полным основанием я могу констатировать факт, что Вы снова передергиваете факты- демонстрируете корни растения, выращенного в субстрате, желая опровергнуть мое утверждение, что грунт с разными добавками (привнесенными по совету иных), скорее закисает и сжигает корни растения (не дает развиваться корневой). Вы же не будете этого отрицать? Сергей Борисович, не надо врать форумчанам, еще раз Вас прошу! Это Вас не украшает. Относительно состояния корней растения, выращенного в субстрате- мой Вам респект! Я хотел бы побольше узнать о частоте полива, который Вы применяли а также состав удобрения при этом, еще интересна температура и как идет всасывание питательных веществ зимой и летом. Хотя, судя по тону Ваших постов, ждать мне придется долго. Наверное, целесообразнее будет просто читать посты других, не встревая в полемику: общение с Вами оставило горький осадок- вроде бы и умный человек, а ведете себя как ребенок.
Жду с нетерпением! Мне действительно очень интересно!!! И, огромная просьба, в новой теме не надо переходить на личности. Со стороны Вы не очень убедительно смотритесь: превалирует желание доказать свою правоту любым способом в ущерб здравому смыслу.
Ну, уж если в этой теме затронуты и другие вопросы, кроме подвоя цитранж, в частности Сергей Борисович продемонстрировал фото с корнями своих растений, семена, а также мандарина на подвое дракон, уместно ли попросить его в этой же теме описать его систему полива, в частности, какими удобрениями он пользуется при поливе, и как часто поливает растение? Если не затруднит, конечно, но было бы лучше, если б он создал новую тему с этой фотографией и описанием своего ухода за растением, дабы не расстраивать модераторов?
К перечню вопросов я бы добавил: - Состав грунта -Какой водой (как правило) осуществляется полив (водопровод, артезианская, речная, дождевая). Это не подначка и не шутка а убедительная просьба. Привезли из Турции веточку зеленого апельсина (пупочного) сорванного прямо с плантации. Позже выяснилось, что в той местности выращивают Вашингтон Навел. Привил 2 шт на лимон (укорененный черенок). Через 1,5 года одна прививка выбросила цветы, Осталось где-то 4шт. В размере яйца 3 шт отвалилось, 1 апельсин благополучно созрел (где-то через год). Размером обычный магазинный, вкус пресно сладкий не сочный. То-есть, кислинки ждать не приходится. Грунт- лесная лиственная земля (перегной листвы с песком). Обьем горшка примерно 6 л. В одном горшке был поддон, другой поставил в миску. Вынес на воздух и так как приходилось часто отлучаться, обильно заливал на период поездок водой. В итоге, растение с плодом постоянно испытывало нехватку воды (плод был на ощупь вяловатый) стоял вазон в поддоне, а второе получило камедетечениие, впоследствии устранил причину, но полстволика усохло. Вода дождевая, за неимением-колодезная. Из-за невозможности постоянно наблюдать водный режим считаю, что плод получился несочным. Мой просчет. На зиму решил пересадить в новый грунт отплодоносившее растение. Еле из горшка (пластик) вытряхнул. Корни настолько туго переплелись, что практически земли не было, не считая верхний слой под дренажем. С лимонными корнями не идет ни в какое сравнение. У лимона есть всегда немного земли в нижнем слое и в верхнем. Надо было бы мне организовать для апельсина капельный полив, не прогадал бы, а так подход был как к лимону, благо и подвой тоже лимон, ничего не предвещало такого поворота (корни практически спресованные). Второе деревце этой весной отдал другу в теплицу (правда, предварительно попытался сделать воздушные отводки, не получилось). Вдвоем тоже еле вытряхнули и здесь такая же картина- корни просто спресованные, настолько плотно лежали. Заодно отдал лимон Дженоа, земля та же, возраст тот же, обьем тот же, уход тот же- совсем другое дело- как всегда. (на нем получил воздушное укоренение). Для себя сделал вывод, что апельсин в силу большей облиственности продуцирует уплотнение корневой, хотя могу и ошибаться. Сформировал деревца низенькими, прищепывал после 3 листа, реже- после 5. Пушистики были классными, с лимонами так не получалось- слишком у них длинные междуузлия. В этом году снова обильно цвел, проблем с завязью и цветением пока не вижу, но повелся на рекламу и в зиму пересадил в покупной грунт, листопадил, сейчас высадил на воздух для оздоровления. Корневую очень основательно проредил, вроде бы визуально ему не плохо.
Віталій, я мав можливість спостерігати за розвитком рослин, щеплених на трифоліаті і на цитранжі. Переслідувала одна думка- я створюю відповідні умови не для прищепи, а для підщепи. І та ж сама рослина, щеплена на різних підщепах веде себе по різному (спостерігав за Р. Будди, "чистм" італійцем та з неї прищепи на лимонах) в ідентичних умовах. Власне, чому акцентував увагу: і в літературі, і на власному досвіді переконався, що зимою потрібно зберегти максимальну кількість листя, що, на жаль, на вищеозначених підщепах проблемно. Якщо рослина, щеплена на, припустимо, лимоні розпочне листопадити і до неї застосувати критерій рослини, щепленої на трифоліаті ("частково листопадить"), то в загальному підсумку є значний ризик втратити рослину через несприятливі умови або неправильну агротехніку.
> vilja.golie писал(а): ↑02 мар 2020, 10:18 Вже традиційно, весною моя Папуана полисіла, що цікаво, Папуана нащеплена на Понцирус також майже гола. З цього роблю висновок про те, що можливо, часткове опадання листя є нормою для них. А якщо переглянути свої погляди? Можливо, справа в підщепі? Якщо "можливо", то, вочевидь, Ви самі не впевнені в своєму висновку. Загалом, Ви не знаєте яка підщепа використана в першому випадку, отже, залишається прищепити на лимон, або на щось подібне. Якщо часткове опадання листя відбуватиметься і на цій рослині, тоді Ваш висновок буде вірний, а так, правильніше застосувати слово "гіпотеза".
Добридень! Віталій, я перепрошую, але, незрозуміло, власне, це щеплена ?, В якості саджанця чисто візуально, на 5+, на мою думку, невже так полюбляє вологу? Перефразуючи: на Вашу думку, якщо її вирощувати в закритому об'ємі, дотримуючись вологості та температури, то можна отримати плоди? Скажем, якщо в акваріумі, (терраріумі), то вона не буде поражатись цвіллю? Чи як? В квартирі? Яка підщепа? Можливо, вона відіграє значну роль в розвитку рослини? Ну, яка Ваша думка? Що порадите? Чи, ліпше, змиритись з тим, що "воно не моє"?
Хочу уточнить: какими подкормками Вы пользуетесь? (Растворами солей или же минеральными добавками в "грунт"?)
у Вас легка рука!
> vilja.golie писал(а): ↑03 июн 2019, 23:48 Зав"язався на Жовтому Фінгері плодик. Цікаво чи рослина витягне його. Це перше плодоношення. Минулої осені нащепив на однорічний сіянець бігарадії. Ну і як він? Стосовно бігардії? Нормальний приріст? Можливо, це останній акорд данного індивідуума? Як на Вашу думку? Дуже сподобався, якийсь незвичайно ніжний, ну, просто, КЛАСС!. Дійсно, дуже ефектний і просто ніжний!
Прошу прощения у многоуважаемый участников данной темы. Вспоминается преподаватель биологии в сельхозакадемии. Он никогда не опровергал идеи студентов, но говорил, что выращивать бананы можно и на Хрещатике, но себестоимость этого мероприятия не сопоставима с о стоимостью продукта в гастрономе. Идеи должны быть подкреплены математическими расчетами, а так-то это просто разговор ни очем. Ещё раз извиняюсь, но автор, видимо, живёт в какой-то своей реальности. Интересные идеи, принципы, но все это так далеко от реальности...
Черенки из лимона? Или же из разных цитрусов? Тогда какая пропорция в процентном выражении?
Листья грубыми не будут. Вентиляция обеспечивает минимальное движение воздуха, но на параметры микроклимата в тепличке существенно не влияет (влажность и температуру). Я описал свой негативный опыт. Возможно, при надлежащей агротехнике и при большем внимании к растениям все будет хорошо. Кроме того, я описывал как ведет себя лимон, возможно, другие растения более пластичны при переходе из одной среды обитания в другую.
Приєднуюсь до запитання! Можливо, це Ваша якась "Фіча"? Адже пагони різного порядку можуть знаходитись в одній площині? Якщо це Ваш досвід прищеплень, приймаю беззаперечно! Але Ваші пояснення? Ну, навіть із сфери "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Ваша відповідь? До речі, в своїй практиці, я бачив таке, що зовсім суперечить законам ботаніки, так що прийму навіть безглузді (з точки зору прикладної цитрусології) ствердження. Ваша відповідь?
Дякую за інформацію!
Проект завершився? Які висновки?
Красиво! Прекрасное место и природа! Даже от просмотра наступает какое-то душевное спокойствие и умиротворение.
Вы жалуетесь? Ищете рациональное объяснение? Не получится. В прошлом году по состоянию на это время у меня уже вызревал второй прирост абсолютно на всех растениях, а в этом некоторые растения и не начинали вегетацию, в частности, на прошлой неделе лимон Лемокс начал первую волну прироста и то, очень скудненько- по 2-3 листика, Новогрузинский стартанул очень сильно, а теперь сбрасывает лишний прирост, мандарин только начал развиваться, вообщем, не как всегда. Причины могут быть разными, но такого разнобоя в развитии растений я не припоминаю. Может, это просто причуды природы и с этим лучше смириться, не стоит сетовать на свое неумение или ошибки ухода. Листики у растений у Вас с желтизной, возможно, не хватает азота, а, возможно, это просто оптический обман. Главное, что новый прирост не опадает, значит, все будет хорошо.
Извините, но в Сочи не был. А вообще-то, нигде не находил описание зимовки цитрусовых в Сочи в молодом возрасте, и какой оно дает прирост, может, тоже слабо стартует пока не нарастит корневую. Все выдают общие фразы, обычно описывают и выставляют растение уже довольно большое, подозреваю, около 10 лет. В этом году и зимы то не было, вот корень трифолиаты и не отдыхал, растение выдало что смогло. Ваш в прошлом выдал 5 листьев и растение выдохлось, и только к осени восстановилось, а сейчас много маленьких- ведь очевидно, что растение адаптируется под Ваши условия исходя из своих возможностей, что очень даже неплохо. Да и вид у растения не болезненный, и подвой приличной толщины (если это только не обман зрения), много мелких веточек-значит будет кустится, зачем Вам удочку выгонять? Какой прок от растения, имеющего 1-2 точки роста? Толку от такого растения не будет, и эстетика хромает и урожайность никакая, а у Вас в перспективе очень красивое и пышное растение. Думаю, объективных причин для волнения нет. Я в течении 3-х зим выращивал лимоны на трефе в помещении. По наблюдениям- если зимовка очень холодная, листья опадают сухими, хотя и зелеными, зато потом в феврале стартует из всех почек, если умеренно прохладная, то часть листьев остается, само растение стартует позже и слабенько, потом нагоняет массу в течении весны-осени.
Вы спросили- я ответил. Сейчас начинается подобие спора. На листопадный подвой был привит вечнозеленый привой. Трифолиата- листопадное растение, выдерживает морозы, судя по заслуживающим доверия источникам, до -20. Всем растениям, которые сбрасывают на зиму листву необходим полный покой, дабы не истощалась корневая,и, впоследствии, гибель растения. Листья, если верить Вам, пережили зиму, не опадали- значит, им поступало питание, отсюда вывод- корневая работала на истощение, поддерживая функционирование листьев в зимний период. Слабая истощенная корневая способствовала хоть и плохому, но все же приросту. Восстановится корневая и следующий прирост будет уже нормальным, чего волноваться? Да и корнесобственным растениям и привитым на лимон зимой отдых при пониженной температуре только к пользе. У меня Уншиу привитый на лимоне после зимовки на балконе был перенесен на подоконник (после ревизии растений), дал прирост, цвел, есть завязь в размере ореха фундук. А лимоны,которые зимовали на подоконнике только-только начали давать прирост (май месяц!) и то, очень слабенький- сказалась теплая зимовка, сил им не хватает.
> Mamed писал(а): ↑11 май 2020, 17:05 Уншиу привитый на трифолиату, в ОГ. Начали желтеть и падать прошлогодние листья. Есть прирост новых, но как то оооочень медленный. В чем проблема? Здравствуйте! По-моему, Вы же сами и дали ответ на свой вопрос. Открытый грунт, трифолиата, листья с прошлогоднего прироста только начали опадать... Растение зимой не отдыхало (не само растение, а подвой), корни вместо спячки и накопления питательных веществ обслуживали крону, хоть и не в полной мере. Вот и результат.
Для трьохлетки выглядит очень неплохо! У меня на торфе резко уменьшается корневая. Пробовал всякие смеси, но лиш только торф и мандарины обречены, если успеваю, то потом год восстанавливается. Возможно, в теплице они не так подвержены воздействию кислоты, а, возможно, процесс более медлительный и растение успевает переработать питательные вещества, которые в свою очередь образуются более медленнее. Осенью пересаживал в покупной грунт на основе верхового торфа, (и знал же что нельзя!) весной проверил, корневая почти пропала, высадил в грунт на реабилитацию, сейчас плодики в размере грецкого ореха и меньше. А апельсин так и не восстановился.
> vilja.golie писал(а): ↑13 янв 2020, 17:37 Вітаю, досить часто зустрічаю інформацію, що не можна/ не треба вирощувати цитрусові у контейнерах підібраних не по кореневій, завеликих. Наприклад, однорічна рослина в 3л контейнері. Так от, цікаво почути причини такого відношення до цього. Это тоже из области досужих умозаключений. Кто-то написал-и пошла гулять байка "як брехня по селу". Залить/засушить можно и в 200 гр стаканчике и в 20 л контейнере. Это просто ненадлежащий уход за растением, а не неизбежность. Размер контейнера подбирается исходя из личных предпочтений, имея ввиду, сколько времени в каждом конкретном случае отведено для жизни растения в доме. Есть ли смысл занимать в квартире место 10 л горшком для 2-3 летки? Можно обойтись и гораздо меньшими обьемами. И подвести под это "научную базу" и написать очередное эссе в интернете.
Было бы интересно узнать как ведёт себя грунт и вообще, какое его состояние на сегодня. Прошло уже достаточно времени чтобы выплыли недостатки и огрехи в использовании. Очень интересно! Да и новый сезон "охоты" на ингридиенты для грунта считайте открыт, может, почерпнем что-то новое.
Не хочу прослыть невоспитанным, вмешиваясь в переписку относительно грунта, но выскажут и свои замечания относительно грунта (научно обоснованного). Во первых, необходимо определиться, где будет расти растение - в квартире, где сухость воздуха зашкаливает зимой, в частном доме, будет ли растение находится в летний период на улице, или же предусмотрено содержание в теплице. Исходя из этого и производить компоновку составляющих. Подразумевается, что разложение питательных веществ по скорости будет существенно различаться в различных условиях. Плюс вода, используемая для полива-мягкая или жесткая, она тоже влияет на состояние растения, плюс температура окружающей среды и ее перепады тоже влияет на грунт, а в совокупности все это влияет на скорость наращивания корней и, как следствие, состояние растения. Все это настолько расплывчато, что угадать состав грунта "под себя" практически нереально, хотя, "методом тыка" однажды удалось добиться желаемого (на 2 сезона). Состав грунта, представленный в этой теме очень перспективен на внешний вид и на развитие корней в нем, судя по фотографии. Ждём фотоотчёта об использовании его на протяжении нескольких месяцев. Если ожидания подтвердятся, тогда это будет настоящая "бомба". Относительно своих смесей могу сказать, что на протяжении 3-х лет беру землю и иные ингредиенты из одних и тех же источников, но ни разу состав грунта и его качество не повторялся, хотя пропорции и выдерживались- вот и вопрос: делаешь всё одинаково, а получается каждый раз что-то новое. Покупной даже и не пытайтесь применять- пожгете корни кислотой, я наверное, уже весь перепробовал, что в продаже- ничего хорошего от этого не выйдет.
Для окна не подойдет, а для балкона нормально! На своем Новогрузинском колючки обрезаю в процессе роста веток и их тоже нещадно прищипываю (на 3-5 листиков прироста). Ничего, растет более-менее компактно, в прошлом году было 22 лимона, в этом-5 (не надо быть жадным) плюс корневую располовинил, так что завязалось нормально, я считаю. Думаю, при соответствующем уходе и "Lemox" бы отозвался. Настораживают Ваши сомнения относительно тугости к цветению- но нет статистики, никто из счастливых обладателей оного не спешит поделиться своими достижениями и наблюдениями. Такое ощущение, что многие "коллекционируют" просто растень для количества(типа гербарий, не хочу никого обидеть)не отдавая себе отчета, что истинный коллекционер постарается постарается добиться результата от полученного растения (а это иногда бывает ох как не просто и идут года а результата нет), а потом уже решает оставить, отдать, подарить, или продать его.
Александр92, прошло уже 8 месяцев с момента опубликования видео. Может, порадуете ещё одним? Как пережил лето? Есть ли возможность приобрести черенки? Вроде у многих он есть (судя по коллекциям участников не только нашего форума), но вот объявления о продаже отсутствуют. Почему? И в то же время рынок предлагает более интересные цитрусы, гораздо более сложные в содержании, чем лимон- неужели он тугой в разведении или болезненный или ещё какая-то причина? Ведь интересное растение!
По-моему Сергей достаточно аргументированно ответил. Лично у меня сеянцы Мейера на 6 месяцев раньше проклюнувшиеся от черенка просто несопоставимы. При том что черенки сейчас привиты и есть надежда что прививки удались. Грунт, горшки, уход и место сеянцев и черенков одинаковы. Возможно, у Вас тяжелый грунт у черенков или же много песка.
Вообще-то лимонами серьезно занимаюсь с 1977 года. Опытным себя не назову- продвинутый любитель только. Делал опыты разного плана, пропали масса растений (загубил), всегда думал (учили еще со школы) что сеянец больше приспособленный к неблагоприятным условиям квартиры- ведь об этом и в спецлитературе пишут. Более того- был убежден в этом. Как то на рынке разговорился с продавцом цветов- он и черенкованные лимоны продавал (и сейчас иногда торгует), разговор зашел о цитрусовых, как он их размножает, что я делаю и тд. В конце разговора он мне посоветовал прививать на черенкованные лимоны (тема была о лучших подвоях для мандаринов и вообще цитрусовых), я начал его переубеждать о превосходстве сеянцев, наводя доводы типа "лучше приспособленный", "более пластичный", взывая в конечном счете к его профессионализму и тд. Он лиш улыбнулся и сказал:" А вы попробуйте, у черенка корневая лучше". Я попробовал- сначала привил цитрон РБ- три прививки дали отличный рост, потом дальше начал делать прививки на разных стадиях укоренения. Наилучшие результаты (лично у меня) получались на черенках которым примерно год. Попробуйте и Вы. Сеянцев у меня сейчас нет, а 20 шт. черенкованных лимонов присутствует (на всякий случай), может что-то интересное попадется. Но, извините, тема -то не об этом- себе хочется этот сорт, вот и беспокоюсь, что бы он у автора выжил, размножился, а там, возможно, через некоторое время и я буду счастливым обладателем оного. Да и Вы в сущности правы- воспринимайте это как мое частное мнение, я спорить не буду.
> serj писал(а):Василий, а почему прививать на черенкованный лимон? Сеянец лимона чем плох? Да и макрофила очень хороший подвой для лимонов. Прошу прощения за запоздалый ответ. У сеянца лимона не такая мощная корневая как у черенка. И, если честно, попробывал на черенкованные прививать по совету агронома- на укорененных черенках прививка скорее трогается в рост и само растение лучше развивается. Теперь только так. И еще: заметил, что толщина подвоя (лимона) и привоя с возрастом становятся одинаковой толщины ( что лимон, мандарин, апельсин), подвой грейпфрукт и апельсин- забраковал по причине неравномерности толщины подвоя с привоем (в последствии). Макрофилла- пускай это будут "мои тараканы", но, учитывая сколько питомники на них прививают и количество проданных растений, то в идеале они должны заполонить огромное количество квартир и домов. Этого нет. Наверное, как подвой (с последующим содержанием в закрытых помещениях) не совсем удачен, хотя для продажи- самое оно- на первое время (пару-тройку лет) растение будет сносно существовать в не совсем комфортных условиях квартиры.
Очень интересно и познавательно! Лично мое мнение- прививать лучше на лимон, желательно черенкованный. Это если предполагается выращивать в условиях квартиры. Лично у меня на всех подвоях, производных от трифолиаты как и на оной, никогда ничего путного не получалось- рано или позже все растения погибали. Ролик кратенький, но очень информационный- спасибо. Будем искать.
