marchell
UserВиталий, спасибо. Фото суперовское!
> dandr писал(а):Хочу, конечно. Но не могу, в силу отсутствия знаний по этому вопросу. Вот и я об этом. Потому и писал, что такая градация маловероятна. > dandr писал(а):А здесь есть практический опыт для дискуссии...на моем балконе зацветают в конце января, феврале . А вот кумкваты июль-август. А это объясняется просто. Если в ОГ необходимая для цветения сумма температур набирается только в начале-конце весны (зависимости от сорта), то в квартирных условиях на первый план выходит подсветка плюс температура. Итог, цветение может наблюдаться в любой момент. Кстати это и показывают теже кумкваты (они, кстати, ремонтантные, как и многие другие). Но опять же, все виды находятся в равных условиях, а значит и очерёдность сроков созревания сохраняется. Или Вы хотите сказать, что разные виды/сорта выращиваются в разных условиях, одни на солнце, другие в "холодильнике"?
> dandr писал(а):...но имелось ввиду не конечная дата созревания (первая декада февраля), а продолжительность процеса созревания (в количестве дней). И Сергей (serj), как мне кажется, про эти сроки и написал. Т.е., если я правильно понимаю, суть в некой градации по продолжительности роста и созревания плодов относительно величины, сортов и видов? Если так, то давайте вспомним от чего зависит фотосинтез (главная составляющая продолжительности роста и созревания). Первое, и пожалуй основное ФОТОСИНТЕТИЧЕСКИ АКТИВНАЯ РАДИАЦИЯ, (ФАР). Каждый плод для созревания, независимо от величины, должен набрать определённое её количество. Как по мне это основа для продолжительности роста и созревания, и является морфологическим признаком определённого сорта. И если бы какому то виду надо было определённое колличество дней, скажем 180-220 дней, то тогда не хотите объяснить разницу созревания сортов одного вида в несколько месяцев, зависимости от сорта. Пример: Тарокко Тапи (декабрь) - Тарокко С Алфио (апрель), между ними 4 месяца - 120 дней. Тоже и в клементинах, и в мандаринах и т.д. И почему то никто не вспоминает и о так называемых ремонтантных сортах. П.С. Кстати, разброс по цветению врят ли будет больше одного месяца зависимости от сорта в конкретных условиях.
> dandr писал(а):...Мы ж говорим не только о конечной дате созревания (которая совпадает у разных видов и разных сортов), а о времени от цветения до созревания. Во-первых, где здесь сказано о цветении? > dandr писал(а):А вот интересно, есть ли прямая зависимость в сроках созревания разных видов цитрусов (кумкват/мандарин/грейп/помело) от размеров их плодов. Если не учитывать разные сроки созревания разных сортов одного вида. Снова ж таки, чисто интуитивно, мне кажется, что в наших климатических условиях, чем больший плод, тем больше времени ему созревать. Во вторых, кроме сроков цветения на сроки ещё много чего влияет, в том числе и температура: > serj писал(а):Александровым доказано что огромную роль на сроки созревания оказывает температура. Даже если температура очень высокая и не комфортна для самого цитруса, она в то же время ускоряет созревание плодов. Но повторюсь ещё раз: > marchell писал(а):Не иметт значения где и в каком климате произрастает, если взять определённый набор сортов и поместить в разные условия, то очерёдность сроков созревания не изменится. Очерёдность может изменится только из-за разной агротехники, применяемой в конкретных условиях для разных сортов/видов из данного набора. К примеру - один отнормировали, другой нет, или один на солнце стоит, другой в полутени.
> dandr писал(а):Но, то ж информация о здоровенных деревьях-цитрусах в местах их "природного" произросстания, да при отличном (в прямом и переносном значении слова) климате. И по моему, она не учитывает время начала цветения разных сортов Не иметт значения где и в каком климате произрастает, если взять определённый набор сортов и поместить в разные условия, то очерёдность сроков созревания не изменится. И если в естественных условиях Тарокко Россо созревает в феврале одновременно с мандарином Тардиво ди Чиакули, то и в квартире они созреют одновременно. Конечно при условии приложения одинаковой агротихнике для обоих в одних условиях.
> dandr писал(а):А вот интересно, есть ли прямая зависимость в сроках созревания разных видов цитрусов (кумкват/мандарин/грейп/помело) от размеров их плодов. Как по мне такая зависимость маловероятна. Иначе откуда бы взялись сорта разных сроков созревания. От бОльшего количества плодов на дереве может затянуться срок созревания, в свою очередь от того же количества зависит и масса плода, и соответственно вкус. По видам подобная (прямая зависимость по весу) врят ли существует.
Сергей, большое спасибо за науку. Значит так и поступлю, правда прийдётся постоянно следить за состоянием грунта.
Доброго дня. Решил поднять темку, и узнать, как у хозяев данного растения чувствуют их питомцы. А то прошло почти 2 года, и никаких известий. Пишу связи с тем, что самому на днях попала прививочка данного сорта, ну очень маленькая и слабенькая. Получил в таком виде: Сейчас она в таком виде: Ну и собственно сама прививка (очень похожа на Пондерозу): Теперь маленький вопрос: можно при таком активном росте сейчас персадить с заменой грунта? А то уж больно он тяжёлый, и тяжеловато уследить меру просыхания. Чуть замешкался и грунт становится, как кирпич. Или может стоит подождать прохождения волны роста и уже после того, как побеги окрепнут заменить грунт?
> ВасилийФ писал(а): ↑07 дек 2019, 20:12 То, что Вы распространяете недостоверную информацию... ...Хотя, судя по тону Ваших постов, ждать мне придется долго. Наверное, целесообразнее будет просто читать посты других, не встревая в полемику: общение с Вами оставило горький осадок- вроде бы и умный человек, а ведете себя как ребенок. Значится так, таким как вы, учителям, действительно ждать нечего, это раз. А на будущее, если хотите мне что то сообщить лично, милости прошу в личную переписку, это два. Там вы получите полный ответ на ваши мелкие и ничтожные выпады, это три. Вам до Макаренко, как до неба, и ещё пол версты, это четыре. Здесь тема не про ваше тщеславие, это пять. Думаю, достаточно. Удачи!
> ВасилийФ писал(а): ↑07 дек 2019, 17:01 И, огромная просьба, в новой теме не надо переходить на личности. Со стороны Вы не очень убедительно смотритесь: превалирует желание доказать свою правоту любым способом в ущерб здравому смыслу. Не знаю, что вам со стороны видится, но первым про троллей начали вы. Соответственно просьбу про личности адресуйте прежде всего себе. И доказывать я ничего не собираюсь. Я веду беседу на языке оппонента, если он начинает переходить на личности, получает соответствующий ответ. В этой теме пользователи задают вопросы, я соответственно на них отвечаю, не более.
Снова читаем изначальный пост инициатора данной ветки: > Sava писал(а): ↑25 ноя 2019, 17:26 ...Я хочу услышать сравнение с другими подвоями: апельсином, лимоном, грейпфрутом, "летящим драконом", (волкамериана). Т.ч. все указанные фото, как и ответы, за исключением фото с корнями, которое было ответом на ваш спич Василий о кокосе, и о сжигании корней, прозвучали в контексте именно изначального поста. Что до остального, полива, удобрений и агротехники, мною использованной, возможно действительно нужна отдельная ветка. Но это, если администрация даст добро и расскажет куда эту ветку лучше вставить, и как её назвать.
Было пару растений и на драконе, результат аналогичен остальным с участием трифолиаты. Я как то описывал один из примеров, мандарин Ками на драконе. 2.JPG
В данном случае семена и всходы цитруса Volkamerianа. 0006.JPG
Мне на один полив необходимо аж 2л. воды, или 400мл органики. учитывая, что не всё одновременно используется, то на сезон хватает по паре литровых бутылок. Итого 240 грн., меня устраивает вполне.
Пользуюсь таким удобрением:
У мастера все картинки разные, дя разных растений, один из вариантов для цитрусовых. Я имел виду, что не обращаю внимания для каких именно растений предназначена та или иная комбинация NPK. Для цитрусовых она в линейке одна. Но я использую разные комбинации, предназначенные и для разных растений. Главное, что бы сама комбинация NPK соответствовала по времени вегетации, как и писал ранее. Что касается одних миниральных удобрений, то лично я чередую с органикой - раз в две недели мастер, следующий раз в две недели органика и т.д.
Лично я при использовании мастера от Волагро не на картинки смотрю, а на соотношение NPK. Вот так и даю, весной с преобладанием азота, летом, до середины августа с преобладанием фосфора, далее с преобладанием калия. Микроэлементы только по необходимости.
Если имеется виду Мастер, то никакое. По листу идёт Плантафол (в зелёных) пачках.
Нормальное удобрение, я пользуюсь и им тоже. Концентрация правильная, не зря же на пакете пишут. Касаемо по листу, в этой серии имеется удобрение в зелёных пакетах, плантафол называется. Вот оно предназначено для листовой подкормки, а мастер только в землю.
Масса плода не зависит от силы роста, она зависит от того, какое количество плодов остаётся и от самого сорта (это морфологический признак). От силы роста может зависеть величина прироста и как следствие общего урожая.
> Borys75 писал(а):...даже если знание сорта сеянца и не несёт никакой практической пользы, всё равно любопытно Ну почему же никакой практической пользы? Зная сорт сеянца, можно по крайней мере узнать силу роста данного сорта как подвоя. Соответственно и сорта для прививки подбирать с соответствующей силой роста, которая будет устраивать. К примеру для формировки дерева-сада думаю не лишнее знать силу роста подвоя. Ибо есть возможность варьировать по силе роста прививаемые привои.
Что бы что то говорить имхо, надо дождаться 2-3-го прироста настоящих листов.
У нас тоже по 60 грн. вроде. Семена таки сею на подвои, предварительно калибруя по весу.
> Василий писал(а):...К нам в Украину, как правило, и завозят бастарди - и испанской Верны, и турецкого Интердонато. Они дешевле. Где-то так. Не только, не далее, как 14.09 покупал на базаре вот такую Эврику: http://www.citrusvariety.ucr.edu/citrus/blanchard.html П.С. Скорее всего аргентинской поставки.
Виталий, я думал, что этот сайт известен уже всем: https://citrusvariety.ucr.edu/index.html Достаточно выбрать любой цитрус по алфавиту и посмотреть в описании графу Rootstocks of accession: (подвой). И так, любой цитрус, сладкий или кислый. В итоге получим, либо Carrizo citrange, C-35 citrange для сладких, либо Yuma Ponderosa lemon для кислых цитрусов.
Ну, насколько это целесообразно, достаточно взглянуть на статистику подвоев например в Риверсайде. Там почти всё кислое на Пондерозе, а сладкое на Каризо.
Виталий, я думаю в кадочной культуре на первом месте стоят условия выращивания. Под них и подбирается и грунт и подвой, в равной степени зависимости от условий выращивания. Может так случиться, что отвечающим условиям и составу грунта станет какой то один подвой (как в моих условиях). Тогда выбор сладкий/кислый просто не актуален, прививается на этот подвой всё. Ибо выбора не получается, главное в данном случае рост и сохранность корневой.
> vilja.golie писал(а): ↑22 дек 2019, 18:32 Сергій Борисович, поясніть, а для чого потрібно робити на одному рівні? Щоб вони всі рівномірно йшли потім в ріст? Виталий, причина вполне тривиальная. Если вы слышали про апикальное доминирование, то причина уравниловки по горизонтали должна быть понятна. Если не слышали, отвечу вкратце о самом принципе, что бы не пересказывать научные талмуды. У цитрусов (и не только) всегда влага и минеральные соли под действием корневого давления, ища выход, заставляют просыпаются почки вверху побега. Происходит сие именно из-за апикального доминирования. По этому побег находящийся выше по горизонту перебирает на себя максимум питания, и развивается всегда с большей силой, иногда перекашивая таким образом крону. Если прививки сделаны на побеги в разной плоскости по горизонту, то и просыпаться и лучше развиваться будут прививки, привитые на более высокие побеги относительно горизонта. А прививки привитые в самом низу, могут вообще остаться без развития. Ну вот, как то так, если коротко. Ну и для обучения, на всякий случай: http://biologylib.ru/books/item/f00/s00 ... t236.shtml
Поздравляю, тоже скрестим пальцы. Главное, что бы прививки были приблизительно на одном уровне по горизонту. Я свой каламондин изначально обкарнал, выравняв все побеги по горизонту перед первыми прививками.
> vilja.golie писал(а): ↑14 дек 2019, 19:45 ...перше це чи на Вашу думку, Каламондин міг вплинути на раннє цвітіння прививок, адже всім відомо як часто це відбувається в нього? Та друге, на яких підщепах маєте інші дерево-сади, та чи помічали якісь відмінності в рості прививок на них порівнючи з іншими своїми ДС(дерево-сад).... Виталий, тогда попробую по порядку, и так, как понимаю сам. 1-й вопрос: моё мнение важен не сорт или вид, даже не смотря на ремонтантность, а порядок ветвей, на которые сделана прививка. Ещё один фактор, это возраст растения, в крону которого делается прививка, (моему каламондину на момент прививок было лет пять минимум). И третий фактор, это состояние развития почек на прививаемом черенке. Эти три фактора, думаю предпочтительнее остальных. 2-й вопрос: Сейчас деревья-сады делаю в крону наисильнейшего из выбранной категории, но подвой у выбранных основ у всех сеянец помело. Этот подвой был подобран для своих условий выращивания и агротехники мною использованной. Что до категорий, это элементарно просто. Например беру имеющиеся лимоны, делю на три категории по созреванию (ранний, средний, поздний). В каждой категории отбираю за основу, показавшего самый сильный рост. Вот на него и прививаю остальные из категории по мере нарастания веток первого порядка. Вместо этих вызревших и показавших начало волны роста веток первого порядка и прививаются остальные из категории. Естественно это занимает время. Однако, думаю, это оптимальный вариант для создания много сортового дерева в условиях подоконника квартиры. П.С. Да, если в категории попадается не одно сильно рослое дерево, то выбираю с более высокой побегообразовательной способностью. Причина, думаю понятна. Ну вот, как то так.
Подыму данную темку, ибо у меня апельсин из этой серии в этом сезоне похоже уже выдаёт сигнальное цветение. Полное имя Sanguinello moscato Cuscunà nucellare 58-52F-1. Апельсин корне собственный (укоренённый черенок).
> serj писал(а):...информации о нем мало. Могу подбросить пару ссылок по информации: http://idtools.org/id/citrus/citrusid/f ... name=Royal http://www.citrusvariety.ucr.edu/citrus/royal.html
Ага, значит тема относится только к конкретному сорту уншиу широколистный? Спасибо.
А разве Уншиу это сорт, это не группа сортов безкосточковых мандарин?
> vilja.golie писал(а): ↑14 янв 2020, 22:02 випадок який не можу зрозуміти. Росла бігарадія в торфі нащеплена чимось у прозорому стаканчику на 200 мл який екранував від світла. Час від часу я дивився на коріння яке оплітало грунт. Орієнтовно в серпні усе це коріння якось швидко згнило. За кілька днів. До цього не бачив нічого подібного. Тому відповідей чому так ще не маю. Ну, для того, что бы дать ответ мало констатации факта. Нет ни слова об условиях вовремя данного развития. Т.ч.... Что до развития Декопана, так он сам по себе довольно сильнорослый цитрус. Если к нему прибавить такой же подвой, да ещё и выращивать в открытом грунте, то на второй год можно и плоды позволить оставить. Вот этому экземпляру, выращенному на подоконнике и привитому на "зубочистку" из помело на конец прошлого года было полтора года, и уже имел прижившуюся прививку с другим сортом. Если бы он рос в ОГ, то уже был бы раза в три больше, и вполне мог бы зацвести, да и горшок был бы уже с ведро.
Что касается цитрусов, то на сколько я помню разница заключается в другом типе дыхания. В остальном всё то же. Просто я давно это изучал, и отложилось всё в виде определённых "маркеров", основных моментов. Сейчас надо много времени, что бы опять отыскать все эти ссылки на нужные материалы.
Виталий, ну честное слово, шо дети малые. Ну чего стоит вбить в строку гугла словосочетание "физиология растений"? Откроется великий мир, изучай хоть до старости. Вот, например: https://siriusap.com/articles/51-fiziol ... tenii.html. На самом деле всё довольно просто, всё, что требуется, это желание. Освоите в общих чертах физиологию, отпадут почти все вопросы.
> vilja.golie писал(а): ↑14 янв 2020, 12:21 Можете описати ситуацію з температурами для прикладу? Я розумію, що різні грунти поводять себе не однаково, рослини та й умови різні, але все ж. Дуже цікаво. Мы с вами вопрос перепадов температур обговаривали в ветке о подвоях для квартирного выращивания. Мне не хватит времени удовлетворять ваш интерес по каждому вопросу, да и засорять ветку талмудами по физиологии не вижу смысла. Вопросы физиологии учите самостоятельно. Что до разных грунтов, я писал не о грунтах, а об условиях. Именно разность условий больше других факторов влияет на объёмы горшков. Составы грунтов так же зависят от условий, как и форма и размер горшков.
> vilja.golie писал(а): ↑14 янв 2020, 00:04 ...це тому що на підвіконні у великому контейнері при зниженні температури коренева система стає менш активна й вразлива до заливів? Это потому, что газообмен и испарение влаги в горшках при разных условиях разный. А так же добавляется ещё и фактор перепадов температур между кроной и корнями, присущий условиям подоконника квартиры.
Всё очень просто, зависит от условий выращивания. Например на подоконнике квартиры больший, чем необходимо горшок, неприемлем. А дальше, чем лучше условия, тем более вопрос о величине горшков становится относителен.
