> Sasha10 писал(а): Иванов ухитрялся выращивать бананы и ананасы
Вот именно на эту фразу почему-то все ссылаются. И гуляет по интернету ссылка на опыт Иванова, Иванько. Забывают рассказать сколько энергии (не солнечной) при этом потрачено.
Кстати, а где фундамент той школьной теплицы, где достигались немыслимые результаты?
> Sasha10 писал(а):Игрушка хочу сказать дорогая.Думаю что в зимние месяцы ее эксплуатировать не стоит Как считаете.
Факт.
> Sasha10 писал(а):К сожалению во Львове солнечных дней еще меньше 4 в январе и 2 в феврале.
Вот вы сами и ответили.
Переходите на холодостойкие культуры, отбирайте подходящие для вашего региона сорта и вперед.
Учтите только увеличение срока вегетации для зимних периодов. Элиот Коулмен об этом хорошо описывает в своей книге - тоже "гуру" в своем роде.
Нашел потерянный с форума veg.baxtool.com файлик с экспериментами по изменению скорости потока воздуха через подземные воздуховоды.
Менял мощность канальных вентиляторов, а соответственно понижал скорость потока и делал замеры по разности температур воздуха на входе и выходе из подземных воздуховодов. (На одном из российских форумах меня "на вилы посадили" с этой скоростью потока воздуха. Ну большая у меня скорость хоть убей. )
Величина отбираемой энергии приведена к кВт*час (Дж не сильно воспринимаются). Вот такие результаты получились.
Снимок.JPG
Я конечно на лабораторию Мичиганского университета не тяну, но результаты получились такие.
> Sasha10 писал(а):Трубы вертикальные допжны быть в два раза толще подпочвенных.дА И ВЕНТИЛЯТОРЫ МОЩНЕЕ.
Александр, вот эти два положения - диаметр труб и вентиляторы - у меня одни из первых, что вызвали недоверие к авторам "славнозвісної книги".
Поток воздуха подчиняется законам аэродинамики - оттуда и пляшем.
Но Вы, наверное, сможете сделать замену вертикальных стояков?
Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Comments (85)
Sign in to comment
serj
Костя, почему: - ночью Тін на пять грдусов ниже температуры в теплице? - температура внутри теплицы равна температуре грунта? Ведь всегда есть потери тепла. - почему не фиксируешь наружную температуру?
serj
Здравствуйте. Я бы сказал наоборот - поликарбонат (сотовый) теплее стекла, его теплопроводность соизмерима со стеклопакетом. А в стеклопакете как минимум два стекла и прослойка воздуха.
serj
Я уверен что коэффициент термического сопротивления для любого материала учитывает потери тепла всеми тремя способами. А идеи из книги, которые не работают, не работают при любом накрытии вегетария будь то стекло или СПК. Я считаю что если вегетарий невозможно остудить работой циркуляции сквозь грунт без проветривания, то это будет невозможно и под стеклом и под пленкой и под СПК.
serj
Ну я бы так не сказал. Лето у меня не очень жаркое и для меня важно сохранять в теплице тепло. Поэтому я сделал кровлю из двойного поликарбоната с воздушной прослойкой. Я не уверен что при использовании стекла я получил бы более весомы результаты. Под утро у меня разница температур улица - теплица около 10 - 15 С в зависимости от наружной температуры.
serj
В теплице холоднее днем чем на улице а ночью наоборот, в теплице гораздо теплее чем на улице?
serj
Я посчитал что за стоимость алюминета могу свою теплицу лет 5-10 обогревать тепловентялятором. Точный расчет сделать нереально, каждый день очередные "пакращення" и цена на электроэнергию может вырасти в разы.
serj
Показатели очень хорошие. А калорифер не используешь?
serj
ИМХО будет много лишней влаги. Куча то конечно горячая, но думаю что этого тепла мало будет. Даже если допустить что такой обогрев даст несколько дополнительных градусов, то их для вегетации мало будет.
serj
У Константина другая задача, получить в теплице допустим не выше чем +32 С в то время как снаружи теплицы +37 +40 С. Если снаружи теплее чем надо получить внутри, то проветривание здесь не поможет. Только затенение алюминетом, распыление воды форсунками, закачка тепла в грунт.
serj
Отличный результат. Очень хочется себе такую теплицу построить. Вероятней всего моя ТРЕТЬЯ теплица будет построена именно по этому принципу.
serj
Костя, для твоей теплицы надо немного нагрева или двойной поликарбонат. А может все вместе. Но в любом случае результат очень хороший.
serj
Да, я бы еще бы зашторивание сделать, но технически это трудно сделать. Но поскольку китайцы данную фишку интенсивно используют, значит смысл определенно есть.
serj
> Євген писал(а):скло з віконних рам, і багато іншого... Если зимой ничего не планируется выращивавать то стекло подойдет. В противном случае будут большие затраты на обогрев. > Євген писал(а):Підскажіть будь-ласка, хто має досвід стройки і єксплуатації веретарія, оптимальні чертижі, розміщення труб, глубина їх закопки! Опыт есть у Константина (kosgov). Трубы лучше всего заглубить двумя ярусами, 40-45 см первый слой и 80 см второй слой. Первый слой работает на прогрев грунта, второй на охлаждение вегетария и на извлечения тепла в холодный период года в аварийной ситуации кгда промерзает вегетарий, более глубокий слой земли зимой более теплый. В инете очень много есть зарубежной литературы по этому вопросу. Я имею большую подборку скачанных файлов с полезной информацией. > Євген писал(а):Багато хто пише, що оптимальна ширина 5 метрів Это для траншейной теплицы. Большая ширина ухудшает тепловые свойства теплицы. При меньшей ширине теплицы при оптимальной глубине 2 метра будет нехватка освещения, именно поэтому глубина моей теплицы 1,4 метра. > Євген писал(а): Чи можна в стіні вбудувати чан на 5 т води (5 м.куб.) щоб частина його була в вегетарії, частина в стіні і частина вкопана в земню? не буде частина тепла, акумульована з сонячної енергії, тратитись на прогрів землі і чи взагалі доцільно його так вбудовувати? Да, целесообразно иметь такую емкость. Тепло конечно же будет уходить. Можно сделать теплоизоляцию такой емкости. > Євген писал(а):Як має рухатись повітря в трубах? З низу доверху, чи навпаки? По законам фізики тепле повітря піднімається вгору, то якщо його пустити по трубах з низу до врху, то це буде не правильно (це моя особиста думка) Чем ближе к кровле, тем в теплице теплее. Поэтому логично более высокой трубой забирать воздух а более низкой отдавать.
serj
Да, но -0,5 С при -21 С очень приличный результат без обогрева.
serj
Да, в моей теплице можно запроста получить перепад около 25 С без обогрева. Но такое возможно лишь при -20 -25 С на улице. А сейчас перепад без обогрева около 7-8 С в пасмурный день при небольшом плюсе на улице.
serj
Буги без проблем держать и до нуля.
serj
Весьма неожиданно видеть -28,1 С в Днепропетровске, еще и в конце декабря. Хотя все бывает, не юга ведь. Гринхаус показывает великолепный результат. Можно запросто выращивать субтропические растения, включая цитрусы, без дополнительного обогрева.
serj
На самом дело сухость воздуха понятие растяжимое (хотел сказать "относительное", хотя так и есть). Я к Ардуино подключил высокоточный датчик влажности DHT22. Он показывает на моей лоджии в пределах 38-42 %. Это скажем так не очень влажно, но растения чувствуют себя великолепно. А у тебя в гринхаусе может быть и 60 %.
serj
Пленкой лучше всего изнутри. При этом важно соблюдать зазор между поликарбонатом и пленкой. На освещенности это немного скажется, но растениям будет достаточно. Но я считаю что в наших широтах выращивать в пик зимы овощи даже в вегетарии нет смысла. Нужны капитальные затраты на обогрев. Высаживать овощи надо хотя бы в начале февраля. А в это время солнца уже должно хватать даже с учетом дополнительного слоя пленки.
serj
Как вариант внутри вегетария сделать минитеплицу, туда поместить тепловентилятор и сделать досветку. Затраты энергоносителей будут заметно меньше. Эффект тоже будет приличный. А уже с конца февраля - начала марта, как растения подрастут мини-теплицу можно убрать.
andy300
Пленка изнутри покрыта инеем. С светом проблем не было. С теплом - да. З.Ы. Теплицу ликвидировал - непрочно. Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
fishhelp
Инструкция по созданию солнечных теплиц http://spareworld.org/eng/sites/default ... ian%29.pdf Палыч www.naturgarden.com.ua
snowraider
У меня бугенвилии при + 5 зимуют без проблем.Думаю что и меньше выдержат.Одна до сих пор цветет.
snowraider
Белокрылка это вообже жуть .Особенно если овощи в теплице выращивать.
Вера
> kosgov писал(а):Ну все, примерно так. Позвольте присоединиться к вашей интересной теме?! Вот появилась у меня одна идея глядя на это фото. Если идея бестолковая строго прошу не судить.... А если вот с северной стороны под самым коньком сделать фрамуги как у теплице Митлайдера? На сколько значительную роль они могут сыграть в летнюю жару в дополнении к вентиляционной системе из труб? Или это вместе нельзя сочетать?
ssv2001
Да и белокрылка не бедствует, смотрю...
kosgov
Поделюсь первыми более детальными наблюдениями о работоспособности этой самой подземной циркуляции через воздуховоды. Вот такая наблюдается картина с динамиками температур грунта (-50см от уровня земли), воздуха в теплице (+100 см от уровня земли), Тin на входе в воздуховод и Тout на выходе из воздуховода (+200см от уровня земли). Дельта при циркуляции.jpg Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
> kosgov писал(а):Вот такая наблюдается картина с динамиками температур грунта (-50см от уровня земли), воздуха в теплице (+100 см от уровня земли), Тin на входе в воздуховод и Тout на выходе из воздуховода (+200см от уровня земли). Накопление информации продолжается. Появляются очень интересные дни, когда солнца очень много. Факт, но днем разность температур "вход-выход" достигает уже -7 С в отдельные моменты. А для показанного дня накопление энергии в грунте достигало 3 кВт за час работы. (при средней дельте в -6,5 С в течение часа). И это при моих-то скоростях потока воздуха в воздуховодах. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
> serj писал(а):Костя, почему: - ночью Тін на пять грдусов ниже температуры в теплице? - температура внутри теплицы равна температуре грунта? Ведь всегда есть потери тепла. - почему не фиксируешь наружную температуру? В данном примере: - ночью циркуляция не работала, а температура самостоятельно распределялась: на Входе-внизу Т пониже, на Выходе-вверху Т повыше. - в связи с высадкой рассады в полном объеме у меня сейчас запущен аварийный калорифер с настройкой на Тмин>+10 C - получилось совпадение с Т грунта; - просто на этом графике отражены внутренние температуры-а так фиксирую все, что можно. Вот так будет для полноты картины. Снимок.JPG Можно еще закинуть точку росы, влажность воздуха. Это будет не график, а каша. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Саша, обрати внимание на колебания температуры ночью возле +10 С - это работает аварийный э/калорифер. В связи с тем, что солнце радует почти каждый день уровень температуры днем поднимается высоко. Вода в бочках нагревается до +22+23 С. Запустил 20 апреля систему туманообразования, еще неделей раньше запустил в работу капельный полив. Пока что в теплице днем комфортно. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Что-нибудь из свеженького... АПРЕЛЬ. Так двигались температуры средние, максимальные и минимальные. Снимок1.JPG Динамика температуры грунта. Снимок2.JPG Показатели работы в период ночных возвратных заморозков 23 и 24 апреля. Снимок-заморозки.JPG А вот так на майские чумные от жары праздники работала подземная циркуляция. Видно сглаживающий эффект на температуру от прохождения воздуха через воздуховоды. Снимок-4 майских.JPG Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
После накрытия теплицы Алюминетом 70% появилась первая информация о поведении максимальной температуры в теплице днем. Делюсь ею. С Алюминетом.JPG Картинка по 26-27-28 июня весьма интересная. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
> serj писал(а):В теплице холоднее днем чем на улице а ночью наоборот, в теплице гораздо теплее чем на улице? Ну да. > ahota05 писал(а):...в какую цену Алюминет и где брали его? Смотрите, чтоб только serj не почистил инфо: "Родонит", Киев rodonit.ua Цена такая же, как указано на сайте. Я взял Алюминет О-70 (70% затенения). Сергей, как ты просил, выкладываю информацию по динамике температур до покрытия Алюминетом (сорри, но есть период с 10 июня по 23 июня когда данные выпали, а была жара). До накрытия Алюминетом.JPG Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
На счет затененности: субъективно я не почувствовал что она стала больше. Мне важнее "отбиться" от излишнего солнца летом. За предыдущие 2 года я понял, что действия обычной 45% зеленой сетки мало. Тема энергосбережения в холодный период времени года - то отдельная тема и отдельные задумки. Реализую - поделюсь. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Для сравнения температурных динамик с данными serj, собственно как и обещал Сергею. Те же дни, что и у Сергея. Дин-1.JPG Дни с большими морозами. Дин-3.JPG Две декады декабря. Дин-2.JPG В теплице остался только перец. Наверное завтра буду собирать и удалять. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Никакого дополнительного нагрева - только обычная циркуляция воздуха через грунт. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Практических знаний о биоподогреве в теплице не имею. Но склоняюсь к мнению Сергея-это не даст эффекта. Теплая грядка дает нагрев грунта в прикорневом слое. На бóльшее ее не хватит. Опять-таки ИМХО. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
> Вера писал(а):А если вот с северной стороны под самым коньком сделать фрамуги как у теплице Митлайдера? На сколько значительную роль они могут сыграть в летнюю жару в дополнении к вентиляционной системе из труб? Или это вместе нельзя сочетать? Вера, все зависит от Ваших климатических условий. Такая реализация вентиляции уместна и может быть работоспособной. serj правильно отфиксировал суть действий с моей стороны. Я "пляшу" от своих реалий. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Антон, расклад по 2013 году обновил на сайте. А конкретнее: Среднесуточные температуры. Максимумы. Минимумы Минусов в теплице НЕ БЫЛО. 19 дней января не сильно отличались от декабря: - воздух в теплице +2.8+22.5 С - грунт в теплице +5.3+8.2 С - наружная -9+9.2 С. - вода в бочках примерно +3+5 С. А вот последующие дни вызывают интерес у меня тоже. На выходных сделаю съем информации и обязательно поделюсь. В теплице растут мангольд, розмарин и щавель. Выглядят пристойно. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
"ПРАВДА": "Вести с полей". DSC00863.JPG Красным выделил дни, когда была пасмурная погода. Вот эти дни перед морозами и дали провал по "низам". JanFreez2014.JPG Для сравнения такая же ситуация в 2012 году. Было больше солнечных дней перед сильными морозами. И сразу виден результат по температуре воздуха в теплице. JanFreez2012.JPG Результаты морозного "обстрела". DSC00856.JPG DSC00858.JPG DSC00857.JPG DSC00854.JPG DSC00861.JPG Вода в бочках уже прогрелась до +7 С. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
> serj писал(а):...надо немного нагрева или двойной поликарбонат. А может все вместе. Ну если двигаться по пути отсутствия нагрева, то только двойной СПК. И тут serj, как раз, твоя реализация покрытия лучше всего подходит. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
> ahota05 писал(а):Согласен, результат очень хороший особенно для строения находящегося в поле где нет преград для ветра. Есть к чему стремиться, спасибо за данные Да результат-то не очень - хотелось чего-то около "нуля". А тут минимум на "-4,6С". Вах! Но ты прав Антон, всегда есть к чему стремиться. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Ставшая уже привычной классика набора температуры грунта и воздуха в теплице в морозные солнечные дни. Морозы.JPG А так выглядит "переменный" февраль. Почти февраль.JPG Вытяжку пока не открывал и не запускал в работу. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
3 недели марта. В субботу подал воду в теплицу, запустилось автоматически туманообразование. Вытяжка на выходных не справлялась. 3weekMarch.JPG Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Динамика Апреля. СнимокApr.JPG Динамика Мая. Снимок.JPG Случались уже катаклизмы: то электричество отключали, то сломался вытяжной вентилятор. Почувствовалась разница от отсутствия вытяжки - туманообразование не справлялось (период времени обвел желтым). Алюминет накинул только 31 мая. Запоздал малость Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Июнь и неполный июль. Июнь-Июль2014.JPG Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Полтора месяца холодов и вот имеем. Холода2014.JPG При -21 С имеем первый "минус" -0,5 С. Опять этому способствует прежде длительная пасмурная погода. 30 ноября собрал последний сладкий перец. Цветение оного и мелкие завязи уже "не вдохновляют" - все на вынос. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Все познается в сравнении. У тебя, наверное, тоже приличные результаты, но за счет "заглубления" Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Вот так в конце ноября выглядел перец: цвел, завязывался и подростал. 20141130_150710.jpg 20141130_151354.jpg 20141130_150806.jpg Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Борьба с паутинным клещем - "вечный бой, покой нам только снится". Если очень крупным мазком: обычно в теплице сухо и жарко, то, что он любит. Летом и поздним летом еще борюсь, а в октябре, ноябре частенько времени не хватает. А красоты самому хочется . Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Еще тот враг. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Вот картиночка в новогоднее похолодание. Новый год2015.JPG Фиксируем снаружи -28,1 С, внутри -2,4 С Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Сергей, где же я такой влажности наберусь. В гринхаузе реально сухо. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
> 210777 писал(а):...если зимой вегетарий закрывать пленкой прозрачной (изнутри или снаружи), как Вы считаете, это улучшит сохранение тепла в морозные дни ? И не повлечет ли это каких-нибудь неблагоприятных последствий (меньшее попадание солнечного света и т.п.)? Мое мнение совпадает с мнением Сергея - я бы сделал внутри минитепличку. Без досветки, в любом случае, никуда не деться. Локальный нагрев в минитеплице - легко. Для холодостойких зеленных не вижу отрицательных последствий. А вот играться с овощами: температуру грунта в прикорневом слое - обеспечь, среднесуточную температуру воздуха - обеспечь, освещенность и длину светового дня - обеспечь. Многовато будет. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
ahota05
Костя поделитесь информацией, в какую цену Алюминет и где брали его?
ahota05
Костя а не слишком ли темно стало в теплице под 70% затенения, я просто сужу по себе у меня 45% затеняющая сетка для растений вроде как достаточно, а пробовал толи 60 то ли 80% то слишком темно оказалось. А в осене-весенний период когда солнце не так активно наверно его лучше использовать только ночью как "энергосберегайку" ?
ahota05
Будем ждать с нетерпением
ahota05
Зимой бы классно было использовать тенты утепленные, но они такие дорогущие получаются
ahota05
Здравствуйте Вера, я думаю, что без фрамуг никак, летом трубы не спасут Чем больше будет предусмотрено отверстий для проветривания, тем лучше ну и естественно + затеняющая сеть, а вот какой плотности это уже Вам подбирать...
ahota05
Константин, как дела в твоей теплице?
ahota05
Согласен, результат очень хороший особенно для строения находящегося в поле где нет преград для ветра. Есть к чему стремиться, спасибо за данные
ahota05
Привет Костя! У меня за март приблизительно такие же температуры были ночью 9-12 а днем 28-32 правда с открытой дверью и окном в противоположной стороне теплицы Я доволен мартовской погодой в теплице что будет дальше посмотрим... А ты алюминет уже накинул? или его и не снимал?
ahota05
Добрый день, могу только сказать то что проверенно мной, стекло на крышу конечно хорошо, но его надо ложить на металлический уголок или проф. трубу что потребует трату не малых денег (если брать новый металл, лучше брать проф. трубу как сделано у Саши "Самоделкина") и еще необходимо продумать второй слой под стеклом для уменьшения теплопотерь (пленка, агроволокно и т.д.). Из своего опыта скажу что все это обойдется не дешевле того же поликарбоната + дерево (каркас крыши) как у Сержа. Поэтому сначала посчитайте будет ли выгодно в итоге использовать стекло... В своем варианте я планирую на зиму вторым слоем повесить пленку "оазис" которая по теплопроводности приблизительно как СПК, но в итоге по деньгам я потратил/потрачу на все покрытие больше чем на первый взгляд казалось... Ширина 4,5-5м оптимальна как по мне, учтите что чем выше ширина тем больше высота задней стенки понадобиться для обеспечения угла наклона крыши. А идея с аккумулятором тепла в виде воды я думаю не плохая, будет заодно поддерживаться более высокая влажность воздуха в помещении летом.
ahota05
У меня с обогревом разница 25 градусов, так что без обогрева получить такой результат думаю это очень круто !!!
ahota05
Я просто не рискнул в -17 ночью оставить теплицу без подогрева т.к. в ней находятся бегонии им вообще как везде пишут +16 минимум нужно. Хотя +8 они перенесли вроде бы нормально, может тоже в спячку пошли Весна покажет...
Самоделкин
Отвечу как пользователь пристенной теплички с южной стороны дома. У меня вообще забор с юга и прозрачная только крыша и три месяца зимой солнце вообще поверхности почвы не достаёт. Как выход: сделал зеркальной стену дома, освещение солнечным зайчиком компенсирует нехватку солнца, а утеплённый забор даёт температурный бонус.
Юрий О
> Sasha10 писал(а):Всем привет! Я новичок. В ноябре 12 года построил вегетарий полностью по книге Иванькова. Три следующих месяца делал почву с помощью сидератов. Вчера высадил первые огурцы. По вегетарию больше вопросов чем ответов. Три месяца отапливаю СВ с помощью калорифера и булерьяна. СВ у меня 12 м в ширину и 6 м в длину, т.е. на стандартный лист поликарбоната. Хочу выслать фото, но с компьютером пока на ВЫ. Ваш вегетарий понравился и пришелся очень кстати. Срочно переделываю свои чертежи. Скажите, какой толщины поликарбонат, и , какой перепад по высоте сторон?
Sasha10
Толщина поликарбоната на крыше 8 мм а боковые стенки 6 мм. Перепад сторон 160 см на 30 см. Два дня шел снег, и пришлось сбрасывать его с крыши длинной палкой наподобие швабры. При толщине снега 15- 20 см карбонат чуть прогибался. Дело в том, что я делал деревянную обрешетку на крыше с промежутками 105 см на 280 см, чтобы было меньше тени от стоек. Но за всю зиму пришлось всего 4 раза чистить снег. При таком наклоне и температуре внутри СВ 15 градусов снег сам сползает с крыши. Ему нужно только чуть помочь. К сожалению заменить вертикальные трубы не могу, т.к. они вмурованы в стены. И еще самое существенное. При солнечной погоде даже при минусовой температуре воздух в СВ нагревается до 35 градусов, а проветривать нечем, т.к. форточек я не предусмотрел согласно теории Иванова о неприемлемости выветривания воздуха содержащего ценные микроэлементы. О чем и жалею.
Sasha10
Костя, посмотрел твои графики. Очень все интересно. Но в 8 часов утра и в 8 ч. вечера температура сходится приблизительно в одной точке. Ты совсем не подогреваешь СВ, или как? Во Львове 3 дня днем 14 градусов тепла, в СВ лучше не входить, около 40 градусов. Теперь вопрос, что об этом думают растения ,огурцы, рассада помидор, салаты, пекинка и т.д. Плохо они думают. К вечеру температура падает, а утром в СВ вообще 10 градусов. Топить я перестал, как только прекратились заморозки. За 3 зимних плюс март я сжег 3 куба дров и немерено квт. Сейчас думаю, как и чем накрыть сверху СВ от солнца.
Aleksa
Всем привет! Очень интересная тема про вегетарий, но терзают смутные сомнения...Обсуждается всё — трубы, вентиляторы, зима, лето, а как на счёт прозрачного покрытия? Разве поликарбонат — это лучшее решение? Ведь он гораздо хуже удерживает тепло, чем стекло. Из стекла никто не строит из-за более сложного монтажа или из каких-то других соображений? Цитата из книги «Эргономические основы проектирования производственной среды»: «...Стекло довольно легко пропускает видимый свет и плохо пропускает УФ- и ИК-лучи...Поликарбонат значительно лучше пропускает УФ- и ИК-лучи, чем стекло, вместо которого он используется. Были разработаны УФ-ингибиторы для улучшения характеристик по ультрафиолету. Вопрос с ИК-спектром значительно труднее разрешить...»
Aleksa
> serj писал(а):Здравствуйте. Я бы сказал наоборот - поликарбонат (сотовый) теплее стекла, его теплопроводность соизмерима со стеклопакетом. А в стеклопакете как минимум два стекла и прослойка воздуха. Процессы теплообмена происходят благодаря теплопроводности, конвекции, либо из-за излучения. Я говорю о большей проницаемости поликарбоната длинноволновыми тепловыми лучами, т.е. об излучении. Вся идея теплиц держится на парниковом эффекте, а с использованием поликарбоната он уже совсем не тот, что со стеклом. Уместно ли в этом случае говорить, что идеи из книги не работают, когда один из важнейших компонентов изменён?
Aleksa
Всё ясно. Налицо диаметрально противоположные задачи — Вам бы охладиться, нам бы хоть немного согреться!
Віталій
Здравствуйте! Вот загорелся построить солнечный вегетарий, а сегодня посчитал и расстроился. В общем идея была пристроить к южной стене жилого дома (в вегетарий с дома даже окна могли открываться на всякий пожарный случай). С восточной стороны - только деревья и они далеко, в общем не мешают; с запада пристроена летняя кухня, высотой 5 м, расстояние от вегетария 3 м, словом, западной стороной решено было пожертвовать (температура и свет при необходимости компенсировались бы икуственно), а вот с южной на расстоянии 7 м - гараж высотой 3 м. Думал, что для вегетария размером от стены дома в 3-4 м он не будет помехой, но умный интернет сказал, что мин. высота солнца у нас, на широте 48 град., около 18 град, т.е. зимой солнце не будет попадать вообще! Теперь ломаю голову - уж больно заманчивая идея была. Понимаю, что тут вряд ли что придумаешь, но решил написать, а вдруг опытные и умные люди что подскажут!
Kasper1001
В будущем планируем построить теплицу похожую на вашу. Есть еще идея устроить ее с биоподогревом, как дополнительный вариант. По осени собирали листья с участка и засыпали в короб 1,5х1х1 метр, когда нашли время это пристроить, руку вовнутрь нельзя было всунуть, разогрелась листва. Грядки будут из кирпича с грунтом и система воздуховодов, как в классическом вегетарии, засыпать листья будем между грядок. Кирпичные грядки, как дополнительные аккумуляторы тепла, ходить по листьям между рядов не нужно, сделаем деревянные настилы. Как думаете, имеет право как дополнительное средство отопления и растениям плохо не будет от всяких выделений(гниения)?
Kasper1001
Спасибо за ваше мнение!
kunjut
> andy300 писал(а): Сегодня смотрел температуру в своем вегетарии. В 12,00 было +3 вверху теплицы, и +5 на грунте. Такая разница наверное в связи с нагретым от солнца грунтом. Пленка на боковых стенках не размерзлась. Такая пленка хорошо пропускает свет? На первый взгляд она почти не прозрачная. Как обогревать такой вегетарий?
Євген
Доброго ранку всім! Хочу в себе побудувати вегетарій. З потрібного матеріалу є труби (стікляні, дісталися від колишнього СРСР), вентилятори, скло з віконних рам, і багато іншого... Підскажіть будь-ласка, хто має досвід стройки і єксплуатації веретарія, оптимальні чертижі, розміщення труб, глубина їх закопки! Ділянка дозволяє мені побудувати мені довжиною 6 метрів. а от з шириною поки не оприділився! Багато хто пише, що оптимальна ширина 5 метрів. І ще важливий момент для мене: Задня стіна (північна капітальна) в мене приблизно на 1,5 метра буде покрита землею, такий великий схил. Чи можна в стіні вбудувати чан на 5 т води (5 м.куб.) щоб частина його була в вегетарії, частина в стіні і частина вкопана в земню? не буде частина тепла, акумульована з сонячної енергії, тратитись на прогрів землі і чи взагалі доцільно його так вбудовувати? Як має рухатись повітря в трубах? З низу доверху, чи навпаки? По законам фізики тепле повітря піднімається вгору, то якщо його пустити по трубах з низу до врху, то це буде не правильно (це моя особиста думка)
hamiak
А чего ж вы так допустили такую паутину на нем? ((((
hamiak
Да, нехватка времени, вечная беда!
hamiak
To 210777 не надо создавать сообщения с такими цитатами В Этой теме расписано почему Спасибо.
Aleks70
Сергей полностью с Вами согласен. И полагаю что скорее в конце февраля
210777
> kosgov писал(а):Вот картиночка в новогоднее похолодание. Новый год2015.JPG Фиксируем снаружи -28,1 С, внутри -2,4 С Константин, а если зимой вегетарий закрывать пленкой прозрачной (изнутри или снаружи), как Вы считаете, это улучшит сохранение тепла в морозные дни ? И не повлечет ли это каких-нибудь неблагоприятных последствий (меньшее попадание солнечного света и т.п.)?
210777
> serj писал(а):Пленкой лучше всего изнутри. Спасибо! Но где же тогда зимой брать качественные овощи? то, что в магазинах, ведь, совсем не возможно есть..
210777
спасибо! Конечно, очевидно, что без досветки не обойтись. Но я бы и овощами "поиграл" бы - попробую обеспечить им все вышеперечисленное, а там уж как получится про минитепличку понял - так и буду пробовать
JVC
Спасибо всем большое за очень полезную информацию! Однако, если я ничего не пропустил, то в этой теме много говорилось о конструктивных особенностях вегетария, а вот выдающие результаты плодородия, урожайности особо не упоминались... Кому-нибудь удалось приблизиться по результативности к показателям урожайности автора идеи? Уважаемые владельцы вегетариев, поделитесь пожалуйста своими впечатлениями относительно эффективности своих детищ...