Ань, спасибо большое за ссылки, и за фотку - и правда, чудный папор. Не похож на другие, самое главное. У папоротников, что лично меня сильно раздражает - виды могут быть древнейшие, разделены сотнями миллионов лет независимого развития - а внешность, блин, как у цыплят инкубаторских. Один в один.
Притом, что я лично папоротники обожаю, чуть ли не больше всех растений - за их ауру. Но вот это однообразие жизненных форм и морфологии удручает. Древовиды отличаются, безусловно, тут и спору нет. И адиантумы. А остальные какие-то... одно и то же вечно. Т.е. конечно, "тонкие нюансы" в листиках и оттенках есть, но все равно, не так, как у цветковых, хвойных или даже у мхов. Но атмосферу папоротники создают, как никто. Папоротниковый сад - это чудо может быть. Вот сделаешь ручей - потом покажешь фотки, как красиво будет!
Comments (53)
Sign in to comment
serj
Вот и я так постукиванием сеял. И по одному виду в день.
serj
У меня прошло 1,5 месяца. Никаких результатов.
serj
Сегодня заметил что начали прорастать споры Cyathea australis! Аня, тасманийские семена рулят!
serj
Решил проверить как мои споры циатеи и обомлел, проростков не оказалось. Пропали и неясно как, грунт не пересыхал.
serj
Да, посеял все споры.
Viktor_R
Так как этот папоротник поселяется на стенах разных строений (преимущественно из песчаника и ракушняка), сеять его споры, скорее всего, нужно на что-то похожее?
Viktor_R
Да, интересно, станут ли прорастать и развиваться заростки? В сети, не раз встречал сообщения о неудачах при попытках пересадки взрослых растений этого папоротника, снятых с камней или стен.
bodd
Классный папоротник и не особо требовательный. Единственным его недостатком (для бесснежного мягкого климата) является листопадность.
bodd
Правильно поняла, Ань - не вечнозеленый. Зимой спит в виде корневища (во всяком случае, у меня )
bodd
Не, Ань, не из спор - купил готовую. При споровом размножении могут утратиться сортовые признаки. Покажу, как найду фотку.
bodd
Сбрехал. Мой сорт этого кочедыжника называется Metallicumpict 013s.jpg pict 014s.jpg
bodd
Надежды нет - вид ведь один (Athyrium nipponicum), просто сорта разные. А если вернуться к названию топика - то не, не ращу. Терпения не хватает, да и желания особо нет. Я лучше готовое понравившееся куплю или раздобуду, и буду радоваться ему сразу Не спортивно, конечно, зато быстро
bodd
Ну, со спор ты можешь получить все, что угодно. Некоторые отобранные сеянцы можно будет потом назвать, напр., "Anka's Purple"
bodd
Вот именно по этой причине я и стараюсь понравившиеся растения (в данном случае, папоротники) покупать уже взрослыми.
bodd
> Gartem писал(а):А есть ли у кого информация, выращивают ли папоротники со спор в колбах по типу орхидей, на питательно среде? Артем, в случае с орхидеями питательная среда в колбе восполняет недостаток (скорее, - полное отсутствие) питательных запасов орхового семени и, в своем роде, заменяет собой гриб, который эти питательные вещества растению поставляет. В случае же с папорами - им для прорастания споры и развития и оплодотворения проростка необходима только вода и отсутствие патогенной флоры. Питательная среда им не нужна абсолютно.
Gartem
Мои тоже практически погибли. Блин уже год с лишним прошел. Мне просто надоело ждать. Короче, забыл я про них, а они и подсохли. Ими или заниматся серьезно, или не заниматся. Да легко дающие спорофиты и быстро можно выращивать. А которые почти полтора года ни тютю, ну их. лучше буду мучать семена бромелиевых. С уважением Артем. My gallery on flickr
Gartem
А есть ли у кого информация, выращивают ли папоротники со спор в колбах по типу орхидей, на питательно среде? Мне интересно посмотреть на такое. С уважением Артем. My gallery on flickr
Gartem
Вчера посеял я споры Asplenium ruta-muraria, привезенные с Праги. Посмотрю, что с этого получится. С уважением Артем. My gallery on flickr
Gartem
Споры собрал с растения растущего в расщелине каменного забора, кажется гранит. Состава цемента, или на то, на что клали камни я не знаю. Посеял на агроперлит части 3 и 1 часть земли с крупным песком. Посмотрю, что из этого получится. К стати, когда собирал, рядом со взрослым растением заметил сеянцы. Может что-то и получится, время покажет. С уважением Артем. My gallery on flickr
Gartem
Если до весны ничего не будет. В селе где-то был кусок ракушняка, возьму да в него вотру эту смесь со спорами. Я люблю эксперименты. С уважением Артем. My gallery on flickr
Gartem
Спасибо за пояснение. Продублировал еще на кусок ракушняка, на половину зарытый в грунт. С уважением Артем. My gallery on flickr
Tasmanka
Серёж, интересно одно. Какой процент спор проклёвывается, допустим, из тысячи. Сколько полноценных диксоний в конце концов вырастет. Гуглила, вот нету конкретных цифр...пока. Нагуглила зато очень хороших ссылок, по пропагации тут. Вообще очень хорошая ссылка почитать о папоротниках. http://www.forestferns.co.uk/growing-tr ... ropagation Остальные в Общей информации оставлю. Глеб, на здоровье.) Ага, очень необычный. Согласна, есть вроде разные, но внешне очень похожи. Аура у них ещё какая (!!!), особенно у древовидных вот прямо сияние нисходит на меня от них , особенно, когда их поливаю. Ручей уже делаю. Наверное, надо бы мне перенести мой топик с ручьём из водных экзотов сюда в Папоротники. The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Глеб, я думаю это очень не правильно по отношению к тем, кто папоротники выращивает, что они 3 года подрастают. Потому и говорю, хорошо иметь готовый как бы за 40 евро, чтоб его поглаживать иногда , а спорам дать время и растить их одновременно с другими растениями, время не помеха, важен сам процесс! Это ж как жизнь дать. Про гибридизацию я пас , но интересно. Кстати, по древовидным папоротникам море инфы в Гугле англоязычной, радует, что люди по всему миру выращивают и делятся советами от спор и до чуть ли не ежедневного фотографирования своих питомцев. Суперматериалы попадаются! Перетащила уже топик о ручье в Папоротники, ибо для них и ваяю. The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Ну вот, Мартин, вы меня расстроили. Опоздала, правда, Глеб. Мартин, вы не в курсе случайно, какие папоротниковые споры растут быстрее всех? И вообще, спасиб вам обоим за такое количество инфы, очень интересно! The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Мартин, спасибо, уже бегу в споро-магазин. Athyrium "Ursulas red" из вашего списка уже хочу! Athyrium Ursula Red.jpg The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Богдан, спасиб, не поняла, то есть он не вечнозелёный? Мартин, почему красавицу скрывали? ))) То есть, вы её (его) из спор вырастили? А сколько времени всего ушло на это? A кто это такие внизу маленькие, зелёные, ковром и много? The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Жалко. А покажешь свою красавицу тоже? Богдан, а ты тоже её (его) из спор растил? The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Спасиб, Мартин, очень интересно. ) Selaginella что-то мне очень знакомо... The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Спасиб, Богдан. А ты из спор растишь какие в данный момент? Это я пытаюсь вернуться к названию топика. The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Красивый папоротник! То есть, есть надежда, что Урсула Ред вечнозелёная? The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Спасиб, Богдан, но я таки поищу у нас Урсулу, хоть в спорах, хоть готовую. The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Богдан, лучше "Анка's Deep Purple". Понятно теперь почему вы все со спор растите, чтоб посмотреть кто вырастет. Алексей, понятно, в общем, как и со многими другими растениями, в интернете самые смачные фото в момент высшего над ними восторга. Бугрунди Лэйс красив, словами не описАть. The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Уряяяя!!!!!!!!!!!!Серёж, поздравляю! Классно! Фотo не размещай пока...младенцев вроде нельзя показывать. Шучу. Альберт, добро пожаловать. ) The greatest joy in Nature is the absence of man.
Tasmanka
Серёж, сочувствую, а ты что все споры сразу посеял? The greatest joy in Nature is the absence of man.
Miracinonyx
Да, наверно, лучше перетащить тему про папоротниковый ручей в раздел "Папоротники", особенно если картинки есть и побольше! Отличная ссылка по размножению спорами! Мне, кстати, очень понравился метод в твоей прошлой ссылке - вообще идеально, по-моему: В большой прозрачный пластиковый контейнер кладется кирпич, наливается 5 см дистиллированной воды, на кирпич сверху кладут 2 см вареного торфа и посыпают споры - и дальше все как в этой ссылке. Через кирпич вода медленно поднимается к торфу и постепенно и равномерно его увлажняет на протяжении месяцев - превосходно. Только вот ждать папоры... 3 года с высевания спор до высадки в горшок - круто. Это еще медленнее, чем пальмы! p.s. только вот я не понял одной вещи - в последней ссылке упоминается возможность гибридизации папоротников при споровом размножении? - А это как? Они же само-оплодотворители??? Каждая спора дает гамету-заросток с набором и мужских , и женских органов - и они уже оплодотворяются внутри этой гаметы и дают спорофит, в смысле взрослый папор. При этом каждая спора принадлежит к строго определенному виду - как же можно добиться гибридизации в таком случае??
Miracinonyx
Алекстей, спасибо за подробный ответ! Мартин, у вас там целая плантация папоротников - обалденно просто! Вы не знаете про гибридизацию? - Как это возможно именно у папоротников? (и возможно ли вообще)
Miracinonyx
Как интересно... до чего необычный жизненный цикл у них! Даже гибридизация - и то не так, как у других растений. Отдельные гаметофиты, получается, могут обмениваться друг с другом половыми клетками - поразительно.
Miracinonyx
А, очень интересно, вот что значит хорошее знание науки! Интересно, а цветковые произошли напрямую от высокоразвитых папоротников или прошли через стадию голосемянных типа гингко? И у голосемянных чем отличаются их органы размножения от папоротниковых и от цветковых?
Miracinonyx
Да, Ань, ты опоздала! - Если бы ты хоть немного поторопилась - ты бы купила семянной папоротник для ручья! Мартин, спасибо большое, очень интересно. Таким образом, и у растений ситуация с двумя высшими классами сходна с тем, что видим у животных - две независимых ветви, возникшие почти одновременно на базе общих предков. Растения: папоротники -> голосемянные и папоротники -> покрытосемянные Животные, высшие позвоночные: амфибии -> зверозубые рептилии -> млекопитающие и амфибии -> настоящие рептилии -> птицы Интересно!
hochu
Глеб, лофосория как раз на том сайте (чилифлора) есть в подаже. Для удобства выбирай режим русского языка, переходи в "магазин", кликай на папоротники. Сегодня, кажется, последний день скидки. Успеешь положить в корзину - так со скидкой и купишь. даже если оплатишь через неделю. Сергей. несколькими постами раньше спрашивал как же эту пыль сеять... Споры как раз как пыль и должны быть. Если нечто видимое в пакете - это спорангии, что плохо, поскольку они могут быть не вызревшие, а если вызревшие. то при увлажнении покрыться плесенью. Если даже все хорошо сложится - споры на них взойдут так густо, что растений не дождешься без трех пикировок. А сеять очень просто - над готовым субстратом держу бумажку со спорами и постукиваниями пальца по бумажке контролирую процесс оседания пылевидных спор на субстрат. Еще несколькими постами ранее читал. что папоры сеяли в пластиковую коробочку. разделенную на секции. Ну и как потом разобраться где что взошло??? Это же пыль, она носится по всей комнате, а уж в соседнюю секцию залететь - раз плюнуть. Я сею папоры по одному виду в день, перед этим дважды протерев стол с моющим средством , вымыв руки. И субстрат должен быть стерилен, в нем тоже бывает полно спор садовых. лесных и прочих папоров. Блин, забыл про диксонии сказать. Я их не сеял. Знакомая с дуру заказала в магазин партию 20 штук. Никто ни одной не купил, а сдохла половина. Вот она предложила купить остатки по закупке - что-то около 7 $. Я 9 штук и посадил. Первую зиму укрыть было легко, листья были небольшие, прижал их, сверху куски урсы бросил (типа стекловаты толстые листы используются для утепления кровли). А потом снега накидал. У нас обычно около 30 см снега бывает зимой. Во второй год пришлось попотеть, листья были по полметра каждый, черешки вай толстые. при попытке пригнуть ломались, но кое как укрыл. В третью зиму листья были по метру, торчали чуть не вертикально вверх, пригнуть не было возможности, все обломались, а те. что оставил вверх связанными, отмерзли вместе с точкой роста. Остальные, укрытые обычно. весной проснулись, но из-за потери листьев выглядели угнетенно, расти практически не хотели, и после последней прошлогодней зимы, даже укрытые, сдохли по весне. Так что больше не хочу http://pozitivsad.ru/
hochu
Урсула хорошая, мне очень нравится, но есть сорта поярче. У Урсулы бордовость только на молодых листьях, (именно в этот момент её и щелкают на рекламные фотки, да еще потом контрастностью цвет до нереального усиливают). Потом становится не выразительной. Кстати, пробовал с неё споры сеять, почти у всех серебристый лист получается, пурпурный выражен у очень маленького количества сеянцев, и в основном он бледнее. Но была и парочка суперярких сеянцев, возможно, не ярче мамашки, но точно не бледнее. А вот сорт, у которого пурпур в вайях сохраняется почти до конца лета. Бургунди Лейс. http://pozitivsad.ru/
Martin
А я тоже папоротники дома сею, но проблена в том, что я живу в маленьком квартире и у меня дома есть много папоротников. По этому везде, во всех коробочках растут Pteris cretica "Albolineata", Nephrolepis biserrata и Asplenium marinum И мох, и водоросли... Стерилизую, но не поможет. Споры мха и водоросли распространяются воздухом.
Martin
Гибридизация папоротников - знаю то, что в книгах и в и-нете пишут. Многие виды Polypodium умеренной зоны гибридного происхождения, тоже знакомый Dryopteris filix-mas, это гибрид D. oreades и D. caucasica... Гибриды возникают, когда вместе растут гаметофиты двух близких видов. Мой знакомый мне сказал, что в Британии одна женщина выпускает искуственные гибриды папоротников.
Martin
У папоротников "мужские" и "женские" половые органы находятся вместе на одном гаметофите, но когда растут два виды вместе, вода может перенести клетки одного вида к другому виду. Разница между папоротниками и цветущими растениями в том, что у папоротникож гаметофит представляет собой "отдельное растение", у цветущих растений гаметофит уменьшен и находится в цветке. В принципе нет разницы между тычинкой (пыльником) в цветке и спорангиофором (спорангием) папоротника. http://ru.wikipedia.org/wiki/Цветок http://ru.wikipedia.org/wiki/Спорофит http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаметофит Знакомый мне подарил огромное количество спор разных видов, так сею, сею, сею... Но им 8 - 10 и больше лет , если будут расти - никто н знает
Martin
Кажется, что покрытосеменные возникли из семенных папоротников - это были такие, у которых количество женских спорангиофоров редуцировалось, кроме того женские гаметофиты остались в больших спорангиях, так на них попал мужской пыль, потом упали на грунт и только там произошло оплодотворение. Семенные папоротники были голосеменные, то значит мужской пыль мог попасть прямо на семяпочку. Так и у всех других голосеменых. У покрытосеменных плодолистики закрылись, сросли и семяпочки остались внутри. То значит пыль прорастает через пестик, и пестик - это закрывшийся плодолистик. У примитивных покрытосеменных ещё на пестике находится отверстие. Самое примитивное покрытосеменное называется Амборелла - Amborella trichopoda, Новая Каледония. Примитивние и Dilleniaceae, я читал, что у них на пестике тоже находится отверстие. Интересно, что последние семенные папоротники ещё в периоде Эоцена росли на Тасмании, если бы Тасманка приехала в Тасманию 55 миллионов лет раньше, могла бы их растить
Martin
Быстрее всех????? Pteris, Dryopteris, Athyrium, Adiantum, древовидные - Cyathea cooperi из восточной Австралии...
Martin
Моя красавица
Martin
> Anka писал(а):Мартин, почему красавицу скрывали? ))) То есть, вы её (его) из спор вырастили? А сколько времени всего ушло на это? A кто это такие внизу маленькие, зелёные, ковром и много? Нет, не вырастил из спор, знакомая из ботанического сада мне подарила. К сожалению, она так уж не работает. Зелёный ковёр - это Selaginella helvetica, одноклассник из ботанического сада в Чехии мне дал Но под папоротниками исчезает, из-за сильного затенения. Selaginella занесена в словацкую красную книгу, но из ботанических садов можем получить в соответствии с законом о защите природы. В Словакии я видел её один раз, на берегу Дуная в районе Братиславы, там вода принесла растения из Альп. Растёт и в вульканических горах центральной Словакии, надо взять фотоапарат и сфоткать, но когда будет время - не знаю...
sergey
> Gartem писал(а):Что-то не могу найти фото и вообще информацию про Pyrrosia drackeana. Может название неправильно записал. такой нет, надо сравнить с p. polydactila или посмотреть colysis digitata. А если не секрет, где достаешь споры? Я в основном по ботсадам выписываю, сейчас порядка 200 образцов посеяно, куча заростков уже. Best regards, Sergey Kalyuzhny Botanic Garden of Irkutsk State University, 93 Koltsov Street, POBox 48, Irkutsk, 664039, Russia Tel/FAX +7(3952)413476 E-mail kaluzhniy@mail.ru
Albert Galeev
Сегодня, пришли споры двух видов диксоний. Посеял в торф. Кто, все таки имеет опыт по проращиванию именно, древовидных папоротников? т.к. сведения противоречивые в сети и литературе: от 1-2 мес. до более года. Тут конечно ясно что все зависит от свежести посевного материала. Споры моих диксоний - 2010 года сбора. У зарубежных любителей читал, что Диксония антарктическая прорасла за 2 месяца. т.е. укладывается в сроки прорастания свежесобранных спор любых видов папоротников (как древовидных, так и травянистых).
Albert Galeev
Значит буду ориентироваться на срок 1,5-2 мес.
Albert Galeev
> Альберт, добро пожаловать. ) Спасибо!
RomUA
а зачем? Орхидеи по другому не вырастут, а папоротники прекрасно и без колб проростают. Ну максимум чашка петри. Зачем усложнять процесс?