Вот и сбылась мечта идиота. Мои цитрусы едва вместились в две теплицы. Похоже через два года придется еще одну теплицу строить. На фото новая и старая теплицы.
Траншейная теплица - 3
serj
0
serj
Вот и сбылась мечта идиота. Мои цитрусы едва вместились в две теплицы. Похоже через два года придется еще одну теплицу строить. На фото новая и старая теплицы.
Comments (35)
Sign in to comment
serj
Гранотсевоблок
serj
Гранотсев тоже гигроскопичен, но быстро отдаёт влагу и от влаги не разрушается.
serj
Мне был задан вопрос в личку о стоимости теплицы. Отвечаю здесь, примерно 13 тыс гривен. Вся работа своя, трактор рыл котлован. Остальное доработалось лопатой. Вывоз песка лично я осуществлял.
serj
Обе теплицы имеют совершенно одинаковые размеры и конструкцию. Разницы нет никакой. Даже глубина одинаковая. В старой теплице днем теплее. Утром разница температур небольшая, но тем не менее в пользу старой теплицы. Выводы еще делать рано, поскольку старя теплица за лето сильно прогрелась и имела большое преимущество перед новой теплицей. Новую теплицу удалось достроить в середине сентября. Только тогда она начала прореваться, но и тогда соседский орех мешал прогреву. Адекватно оценить разницу между двумя теплицами можно будет в марте-апреле, когда на орехе еще не будет листьев и теплицы будут иметь примерно одинаковую температуру. Пока рано еще делать выводы в какую сторону лучше ориентировать теплицу. В старой теплице мне нравится что обе стороны примерно одинаково освещаются в течение дня. В новой теплице нравится то, что одна сторона теплицы целый день освещается и на ней можно выращивать летом рассаду сеянцев цитрусов. В то же время нравится что почти весь день одна сторона теплицы находится в рассеянном солнечном свете, что позволит беспроблемно в жару адаптировать привитые растения. Касательно светлого цвета листьев, то до конца я еще не уверен в причине, но подозреваю что проффи-грунты из Прибалтики очень быстро разлагаются и отдают азот. Из-за нехватки ахота листья имеют салатовый цвет. Поэтому надо интенсивно вносить азот в легкой форме и скорее всего чаще пересаживать растения. Хотя в теплице растения не имеют такой цвет листьев, он довольно зеленый. Возможно еще что в моей теплице растения привыкают к отсутствию ультрафиолета благодаря двум слоям поликарбоната с защитой от ультрафиолета. А в других условиях страдают от избытка оного. Но это еще не доказано и я буду проверять. Хочу протестировать растения на разных грунтах и в разных условиях в том числе в разных теплицах. Зимой более менее разгружусь и выложу фото, подробно опишу процесс постройки теплицы и выложу тренды температур.
serj
Скважина действительно добавит немного тепла. Но необходимо учитывать что температура грунта на глубине если не ошибаюсь 2 м около +10 С. Исходя из этого при любой глубине скважины в теплице всегда будет ниже +10 С, если нет солнца. И самое интересное что растениям по барабану что +3 С в теплице, что +8 С. Я уверен что больше температуру чем +8 С в теплице за счет тепла грунта не поднять. Касательно влажности, то я заметил что за несколько лет просушивания теплицы, она заметно просыхает и зимой при отсутствии отопления в теплице влажно, но не настолько как в первый год эксплуатации. По крайней мере топлю печку в старой теплице раз в неделю и конденсат по поликарбонату не течет. Его немного есть, но не сравнить с тем что раньше было. Скорее всего просыхает грунт и стены. Даже если теплицу успеть накрыть поликарбонатом до затяжных дождей и грунт не промокнет, теплица все равно натянет влаги из нижних слоев грунта.
serj
Ситуация такова. Когда не было больших минусов и не было снега, то теплица сильно не охлаждалась и немного брала тепло от солнца. Поэтому протапливал раз в неделю. При этом температура держалась в среднем +3 +4 С. Иногда и +6 С. Это имеется в виду температура под утро. Ну а при морозах в -18 С я не топил пять суток перед морозами и специально первую ночь при -18 С тоже не топил. Как результат в теплицах на внутреннем слое поликарбоната и на его внутренней поверхности был иней. Внутри теплицы было +1 С. Невызревшие листья макрофиллы примерзли к поликарбонату. Протопил печки в обеих теплицах. Все стало в порядке. Плюсом снега на теплице имеется небольшое увеличение внутренней температуры, минусом невозможность получения тепла солнца и как следствие невозможность получения дополнительного тепла. К сожалению пока не готов ответить что лучше, удержать чуть тепла снегом на крыше или получить добавочное тепло днем. Склоняюсь к мысли что в глухозимье лучше первый вариант, а в конце зимы лучше теплица без снега. Хочу еще рассказать об очевидном плюсе поликарбоната перед пленкой. Был большой ветер и у соседа сорвало пластиковый шифер, который швырнуло на теплицу. Поликарбонат без повреждений, пленке был бы капут. Я думаю не стоит пояснять о последствиях для цитрусов при разорванной пленки и -18 С.
serj
Я бы глухой скат не делал. А если уж делать, то тогда делать глухим северный скат при ориентации теплицы вдоль линии восток-запад.
serj
В грунт теплицы пока ничего не высаживал кроме огурцов Я считаю что один скат с затенением это очень плохо. Теплица будет недополучать очень много света. Тем более что с запада. Особенно плохо это будет сказываться осенью. Я понимаю что поликарбонат дорогой, но тем не менее солнце очень важно для траншейной теплицы. Я сейчас однозначно уверен что теплица должна быть ориентирована торцами с востока на запад. В моей овой теплице сейчас примерно на 3-4 С теплее чем в старой. Растения в среднем начали вегетировать на 7-10 дней раньше.
serj
Совершенно верно. Лучше два слоя по 4 мм с прослойкой, чем один слой 8 мм. Можно даже и один слой 4 мм, но тогда затраты на отпление значительно вырастут. Оно конечно можно сделать полвину кровли глухой, вполне допускаю что растения будут расти. Но вот на днях ветром на крышу бросило кусок старого линолеума. Вроде и небольшой кусок, но под ним стало заметно темнее и возикло чувство дискомфорта. Так что мой совет еще раз, никакой глухой кровли. Даже торцы надо делать прозрачными.
serj
Нижний слой толщина 4 мм, верхний слой 8 мм. Любой поликарбонат так или иначе пропускает ультрафиолет, даже при условии наличия защитного слоя. Другое дело что защитный слой должен быть нанесен методом коэкструзии. Китайцы этим пренебрегают и они защитный слой делают в виде пленки, такой поликарбонат служит один-два года. Мой уже если не ошибаюсь пять лет прослужил. Наличие защитного слоя на светопропускающую способность поликарбоната никак не влияет. Воздушная прослойка получилась около 15 мм. Два слоя поликарбоната конечно же влияют на светопропускание, но света в теплице достаточно. Откровенно говоря соседский орех сильнее влияет на освещенность в теплице, подумываю его напоить раундапом.
serj
Конденсат неизбежен при любом количестве слоев. Даже на пенопласте будет собираться.
serj
В грунте цитрусы очень быстро растут, много не разместить. И заметил что листья быстро пылью покрываются, надо мыть. А так на улицу вынес..
serj
Да, в траншее цитрусы зимуют неплохо. Только кафры и некоторые лаймы плохо зимуют.
ssv2001
Пеноблок, по моему, сильно гидроскопичен, в траншею, мне кажется, его не желательно будет.
ssv2001
И еще - со скважины надо умудриться еще то тепло забрать...
igor.glukhovtsev
Абсолютно согласен с полезностью снега на теплице вплоть до конца февраля.
Лисько Анатолій
Сергій, Ваші цитруси дивляться з вікна мого підвіконника в монітор, і заздрять своїм побратимам, що стоять у Вас в теплиці. До свої ніяк руки не доходять, море інших справ. Які розміри нинішньої теплиці? Чим конструкційно відрізняється від попередньої. Де температурний режим кращий, на сьогодні вже сміливо можна бачити різницю. AGREENAN - саджанці плодово-ягідних культур
Лисько Анатолій
Доречі, Ви не виясняли причин посвітління верхніх листків у цитрусів. В мене така ж ситуація. AGREENAN - саджанці плодово-ягідних культур
Лисько Анатолій
Сергію, яка зараз температура у Ваших теплицях? Який мінімум був на вулиці на час вимірювань? І отоплюєте чи ні, та як за часто? Дякую. AGREENAN - саджанці плодово-ягідних культур
Linne
Почему идиота? Нормально "сдвинутого" человека! А вообще, по-доброму завидую! Молодчина, что идешь к намеченной цели! Сереж, може я спрашивал уже. У тебя стены из чего?! ПЕПЛОблок или ПЕНОбетон?
Linne
Ага, спасибо за инфу-поспрашиваю. У нас вроде как пеплоблок в городе делают, пенобетон-очень дорогой-завозится из Краснодарского края. А вот за гранотсев не знаю.
Linne
То есть, получается теплица-2 ориентирована Север-Юг, а теплица-3 Восток-Запад? Мне кажется(хотя я могу заблуждаться), что для зимнего содержания цитрусов ориентация значения не имеет, так как они все-равно спят. А вот для летнего-разницу увидел из твоего топика.
dandr
Да уж ... А тут сидишь и думаешь, что лоджия в три квадрата - вот где разгуляться можно . По доброму Вам завидую.
hamiak
Прочитав все три темы про ваши траншейки, Сергей, в голову пришла одна идея по утеплению прозрачного слоя теплиц. Как в вашей третьей теплице использовать два слоя поликарбоната, а между ними проложить пленку Оазис, которая с пузырьками, конечно затратное дело но наверное потерь тепла еще уменьшиться, ну и второй 16мм прослойку воздуха между поликарбонатом можно использовать за счет такой пленки. На светопроницаемость думаю не должно сильно повлиять. И также нет внешних воздействий на пленку если ею накрывать теплицу на какой-то период. Источник про 16мм > Выбор оптимальной толщины воздушной прослойки однокамерных стеклопакетов Под оптимальной толщиной воздушной прослойки понимают такую ее минимальную толщину, при которой сопротивление теплопередаче будет наибольшим. Суть возрастания сопротивления теплопередаче через воздушную прослойку заключается в том, чтобы выбрать необходимое расстояние между стеклами, исключающее конвекцию воздуха. Тогда толщина воздушной прослойки будет определяться толщинами двух сходящихся механических и тепловых пограничных слоев у стекол, проще говоря, двух воздушных слоев, которые прилипают к стеклу, т.е. имеют скорость равную нулю. Таким образом, при оптимальной толщине воздушной прослойки воздух внутри прослойки неподвижен, отсутствует конвекция, и передача теплоты осуществляется только за счет теплопроводности, значит, будет минимальной. Вопросы определения оптимальной толщины воздушной прослойки при двухслойном остеклении окон решались в МНИИТЭП (Россия), в КиевЗНИИЭП. Однако, окончательных результатов не удалось получить из-за не герметичности воздушных прослоек в окнах. В передовых зарубежных странах вопрос определения оптимальной толщины воздушной прослойки решался очень тщательно математическим моделированием с использованием компьютерной техники. В теплотехническом комплексе КиевЗНИИЭП были проведены экспериментальные исследования по определению оптимальной толщины воздушной прослойки однокамерных стеклопакетов при разной температуре наружного воздуха ( от (-5) °С до (-25) °С – температура наиболее холодной пятидневки, по которой рассчитывается сопротивление теплопередаче окон). Стабильное максимальное значение сопротивления теплопередаче сразу определяет оптимальную толщину воздушной прослойки. Стабильное значение сопротивления теплопередаче говорит о независимости его от температуры. Действительно, оптимальная толщина воздушной прослойки равна сумме двух скоростных пограничных слоев около стекол, в которых молекулы неподвижны. Естественно, понижение температуры, которое ведет к понижению скорости движения молекул, никак не скажется на скорости неподвижных молекул, т.е. при оптимальной толщине воздушной прослойки сопротивление теплопередаче не зависит от температуры. Таким образом, для воздушной прослойки существует оптимальная толщина равная 16 мм, при которой наблюдается максимальное значение сопротивления теплопередаче и, которая не зависит от температуры наружного воздуха. При заполнении прослойки более вязкими газами – аргоном, углекислым газом и др. — толщина скоростных пограничных слоев увеличивается, что приводит к увеличению газовой прослойки и увеличению сопротивления теплопередаче. Выбор минимальной толщины воздушных прослоек двухкамерных стеклопакетов. Как отмечалось раньше, сопротивление теплопередаче остекленной части окон можно увеличить за счет увеличения количества воздушных прослоек между стеклами. Применительно к стеклопакетам это значит, что их можно делать одно-, двух- и трехкамерными. Для самой северной 1-ой температурной зоны Украины достаточно ограничиться двухкамерными стеклопакетами. Значения сопротивления теплопередаче однокамерных стеклопакетов с оптимальной толщиной воздушной прослойки 16 мм составляют (0,34…0,37) (м2 • ºC)/Вт. Естественно, нет смысла увеличивать толщину воздушной прослойки свыше оптимального значения (16 мм), целесообразнее выполнять двухкамерные стеклопакеты. Черных Л.Ф., к.т.н., с.н.с., руководитель отдела строительной тепло
hamiak
Влажности там и так будет в избытке, а вот на счет температуры то выигрыш будет в пару градусов до 5 максимум как мне кажется.
hamiak
Лучше два слоя по 4мм минимум, и с воздушной прослойкой в 16мм.
Sergej Zagorulko
Уважаемые сообщники,читая этот раздел появилась идея,а если в траншейной теплице вырыть скважину.И вода рядышком,и влажность,и мне кажется температура в теплице поднимется.Ваши мнения.
Микола
Всім привіт!!! думаю зробити таку тепличку, але хочу запитати пораду: планую зробити двохскатну, східну сторону покрию 2-х слойним СПК, а західну фанерою+пінопласт 5 і світлоотражаючую плівкою. Ширина 5 метрів, довжина 8. Чи не буде темно всередині?
Микола
Просто в мене на городі інакше не получається. Я думав що 3 м буде СПК, і 3 м фанери. + з західної сторони дерева трішки притіняють). А ще ціна зараз на СПК 4 мм 400 грн м/п, дороговато). Ви висаджували щось у теплиці в землю? чи все в горщиках росте?
Микола
А якщо всю теплицю покрити однослойним СПК зимою мінус не буде проходити? Якщо покривати 1 слоєм СПК то краще 8мм?
Микола
Дякую, а зміна температури від +20 до +5 сильно шкодить цитрусовим? і як краще зробити винтиляцію?, я клав винтилятор посеред теплиці, він дув вниз і вода що там знаходилася нагріваляся з +5-7 до +16. от і думаю як краще зробити. 1 потрібно покласти щоб дув в теплицю а інший навпаки) які ваші поради? як Ви в себе робили винтиляцію?
byjulf
Сергей,а какой вы использовали поликарбонат по толщине.Есть поликарбонат который пропускает ультрафиолет,а есть который не пропускает.Какой лучше.Промазывали ли Вы герметиком все точки прикасания с поликарбонатом.А расстояние между одним и вторым поликарбонатом сколько см.Это я понимаю как воздушная прослойка и насколько меньше света проходит через два поликарбоната.И ещё я думаю если использовать поликарбонат который пропускает ультрофиолет света будет больше.Конечно я точно не знаю подскажите как на самом деле.
Anna_DN
> serj писал(а):напоить раундапом. много поить придется , трудно убиваемый зверь . Мой сосед утверждает , что орех вообще не лучший сосед для других растений в радиусе 20 метров . Нижний поликарбонат и от капающего конденсата защитит ? дилетант
PHAN2000
самый лучший вариант как я для себя считаю.посадить в грунт растения.А так в горшках можно и в летнюю кухню поставить
PHAN2000
Я прошлым летом ставил на улицу с северной стороны,чтобы в нашу жару хоть после обеда была тень.При этом горшки в грунт прикапывал.В этом году думаю копать траншею,а то дома зимуют не очень цитрусовые.