Хочу поделиться дальнейшей информацией об укрытиях. Для начала статистика. Ночью было на улице -1 С, пенопластовый короб 2,8 С, меньшая теплица +3,8 С, большая теплица +4,3 С. Вечером на улице 1,1 С, в коробе +3,5 С, меньшая теплица +4,1 С, большая теплица +5 С.
Заметил что внутри теплицы конденсат образуется с внутренней стороны пенопласта Т.е. неважно насколько он теплый. Лишняя влага как известно конденсируется на самом холодном предмете. Пенопласт, берущий на себя основную нагрузку от наружной температуры, как раз и холодный. Поэтому даже в теплице на пенопласте собирается конденсат. Конечно его мало, капельки очень маленький. Но тем не менее неприятный факт. Далее заметил что если сверху снег надавит на пенопласт, то он может и провалиться вниз Поэтому оставшиеся 6 листов пенопласта положил на агроволокно. Он не даст провалиться листам. Думаю пережить эти морозы и при оттепели переуплотнить теплицу. Ну и будет возможность сравнить как будет собираться на растениях конденсат в случае если пенопласт расположен над агроволокном и под агровлокном. Ощупал шифер, примерно на глубину около 30-40 см он заметно холоднее чем глубже. Поэтому на такую глубину надо утеплять стены. Учитывая что укрытие для пальм держит температуры почти как меньшая теплица, прихожу к выводу что действительно основной поставщик тепла это дно а не боковые стены. В общем если честно, то с нетерпением жду -12 С. Буду тестировать укрытия.
P.S. У вас есть возможность первыми узнать результаты испытаний. Ведь кроме немца Томаса никто еще не проверял температуру внутри укрытий цифровым датчиком.
Comments (68)
Sign in to comment
serj
Итак дома на 1 С теплее чем на работе, сейчас чем северней тем холодней. Причем давно такого не видел чтобы каждые 20 км расстояния прибавляло 1 С тепла. На улице -5,5 С, теплица малая +3,9 С, большая +4,7 С, короб +0,5 С.
serj
Павел, мои некоторые цитрусы так и пошли зимовать с невызревшими побегами, листьями, с бутонами, завязями. Сейчас -8,5 на улице, в теплице большой +4,0 С, в малой теплице +3,3 С. В коробе с пальмами -0,6 С.
serj
По соседней вражеской метеостанции было -3,6, у нас было -2 С, поэтому решил проверить теплицу. Внутри теплицы было +4,7 С. Из-за того, что пенопласт был вставлен неплотно, сквозь щели проникал свет. Хоть его было мало, но нужды в фонарике не было. К тому же оказывается что и пенопласт пропускает свет. Вот фото растений в полностью закрытой теплице.
serj
На растениях было немного конденсата, но это был не тот холодный конденсат, что капает с крыши. Это были капельки влаги, сконденсировавшейся на листьях. Поэтому такой конденсат не сильно вреден растениям. Плесени не было замечено. Некоторые листья пенопласта прогнулись под тяжестью снега. Наверное не стоит вставлять листы пенопласта между стропилами. Все-таки лучше их уложить на стропила. Тогда они не будут прогибаться. Имхо лучше сначала теплицу накрывать агроволокном а затем сверху укладывать листы пенопласта. Это фото сделано со вспышкой. На верхних плодах кумквата был конденсат в небольшом количестве. В целом все цитрусы выглядели молодцом. Даже мурайя выглядела идеально.
serj
Заметил что новая более глубокая теплица имеет практически в любое время суток более высокую температуру чем старая. Причем разница на 0,9-1 С. Разница в глубине 25-30 см. Я уже представляю себе как бы она держала тепло при глубине в 2 м.
serj
Как у кого траншейные теплицы поживают? В моей стабильно от +3,6 до 4,1 С. При изменении наружной температуры на 5 С, внутри меняется на 0,5 С.
serj
Антон, отец мониторит температуру периодически. Я вот сам подумывал о том, чтобы выставить опалубку и залить стены бетоном со щебенкой. А на глубину промерзания может лучше вставить пенопласт внутрь бетона и залить его? Для гидроизоляции пенопласт можно заключить в пленку. Чтобы верхняя часть была прочной вставить арматуру для укрепления. Но я еще рассматриваю как вариант сделать стены из плит, которые для заборов используют. Такие плиты имеют размер 2 м на 0,5. Взять три плиты, будет 1,5 м высота. Уже есть готовые столбы для таких плит. А на плиту наклеить пенопласт. Пенопласт зашпатлевать плиточным клеем и потом пленку. Пенопласт естественно снаружи.
serj
Сегодня очередной раз попал в теплицу. На растениях был осевший конденсат. Не очень много, но был. Повреждений на растениях не было. Все плоды, завязи и бутоны были в норме. После 15 минут проветривания конденсат на листьях почти полностью пропал. Я аж не ожидал такого. Из чего сделал вывод что проветривать теплицу просто необходимо. И еще понял что это можно делать даже при -3 С снаружи.
serj
Размещаю график температур за неделю в теплицах, укрытии, на улице. Тот что сверху можете не обращать внимание - это в комнате.
serj
Самая нижняя линия - это на улице. Как видите ниже -8,5 на улице не было. Отец включает комп для регистрации в 23-00, бывает ночью и в 7-00. В то же время на метеостанции уже было зафиксировано -10,5. У меня теплее практически всегда на 2-3 С. В меньшей теплице почти всегда на 1 С холоднее чем в большей.
serj
Сам по себе пенопласт хлипкий, но если его наклеить на жесткую основу, то будет порядок.
serj
И чтобы никто не подумал что на западной Украине траншейная культура это халява, посмотрите что над экзотами.
serj
Фото из меньшей теплицы. В ней хоть и холоднее на 0,8-1 С чем в большей, но значительно суше хотя она не проветривалась месяц. Склоняюсь к мысли что частично это связано с меньшей загруженностью растениями. Еще на примере этой теплицы заметно что лучше все-таки ориентировать теплицу с востока на запад. С севера на юг хуже получается. Особенно это заметно осенью и зимой. Есть еще идея почему в большей теплице влажнее, думаю что она набирает влагу из "волн" шифера. В меньшей шифер плоский, хорошо прилегает к каркасу, влаге неоткуда взяться. Песок сухой, влаги мало испаряется. В свое время еще в начале сентября в малой теплице было влажно, все цвело. Как накрыл спанбондом под пленкой, вся сырость улетучилась.
serj
Нет, у меня еще в ОГ растет.
serj
Температура грунта +8, на улице +11 С. Среднее арифметическое....
serj
На улице сегодня под 8 утра Тмин=-12,3 С, укрытие пальм всего лишь -0,4 С (явно не сахарный мешок), большая теплица +2,6 С, меньшая +1,8 С.
serj
Алла, а какой у тебя был минимум? И как в пасмурные дни? Как вегетация?
serj
Костя, как сейчас твоя теплица держит температуру? А то в моей днем было +4 С при наружных +4 С.
serj
Костя, прикольно у тебя в теплице. Я на работе не смог фото открыть, потом забыл дома посмотреть. И вот сейчас любуюсь. В моей теплице после того как неделю назад уложил пенопласт поверх агроволокна, стало заметно суше. Пропал конденсат, капающий с пенопласта. Конечно, на растениях еще есть конденсат, но он не в таких страшных количествах как был раньше и далеко не в таких страшных количествах как это было в прошлую зиму. Имеем такие потери: - загнулась мурайя. Заметил повреждения еще в теплице. Забрал домой в прохладную комнату, тем не менее листья сохнут, скорее всего не отрастет. Растение тропическое. Поэтому нечему удивляться. - начала терять некоторые листовые пластинки замия. На листьях рыжие пятна от конденсата. Но пока живая. Весной будет видно что с ней. - пропало два плода (100%) на клементине. - почти полностью погнили листья на одном павловском лимоне. На втором половина. Но сами ветви в порядке. Земля существенно остыла и при даже небольших отрицательных температурах как сегодня -1 С, в теплице всего лишь +3,5 С. Радует что прошло Крещение, думаю больше чем -20 С на улице не должно быть. Как-то дотянем до весны.
serj
Возможно и будет сохнуть, но лучше конденсат при этом выводить за пределы теплицы. Сейчас у меня под крышей идет сразу агроволокно. Вот по нему конденсат и стекает за пределы теплицы.
serj
Костя, похоже на то что без тепловентиляторов был бы небольшой минус внутри.
serj
Костя, давай еще фото других уголков теплицы
serj
Сегодня ночью температура опускалась в теплице до +1,2 С (это в большей), днем было +1,8 С. Сказывается очень слабый снежный покров, около 5 см. Вчера и сегодня сошкребал почти весь снег на огороде, пытаясь засыпать теплицу. Прям капец какой-то.
serj
Валерий, я носил снег в 30-литровой кадке. Легкая, удобная. Да и снег сухой. Но вот боюсь что будет дальше с теплицей. Нужен снег.
serj
У нас насыпало снега сантиметров 10, в теплице при -5 С имеем +2,1 С. Думаю зиму экзоты переживут. А как у вас успехи?
serj
Сегодня уже в меньшей теплице +0,7 С, в большей +1,2 С. В укрытии с пальмами -1 С. Подозреваю что земля от дома прогревается, от того и такая небольшая разница между укрытием пальм и теплицами. Теплицы как мог засыпал снегом. Да, минимум на улице был -13,8 С.
serj
Для эксперимента сбросил с большей теплицы снег дня два назад. Сегодня под утро было около -10,5 С. В результате в большой теплице получил -0,1 С под утро. В теплице все экзоты в норме, поскольку такая температура была кратковременно. Зато стало гораздо суше и интуитивно теплее. В обще надо будет комплексно решать вопросы вентиляции и утепления. Есть идни по этому поводу, но изложу их позже. Да, в меньшей теплице было +0,4 С, то есть на полградуса теплее. Вот что значит "лишнее" утепление снегом.
serj
В моей траншее при -5 С уже было +1,3 С. Причина - плохой прогрев грунта из-за деревьев и соседского забора. Да и SHCS не всегда работает. Отец то выключает то включает МК. Забодал...Грунт уже был +7,5 С. К стчастью SHCS поднял температуру до +9,9 С. Но как бы там ни было, мой кавендиш в теплице дожил до вчерашнего дня. Забрал его вчера на лоджию. Надо теплицу делать шире, метра 3 для лучшего прогрева, отражатель делать съемным. С начала сентября отражатель нужно снимать. Растения всеравно уже в спячке, освещения много не надо. Зато темные стены больше будут поглощать тепла. Ну и сооружать теплицу в месте с минимальным затенением.
serj
На улице было -9,4 (МК имеет функцию минимальной температуры). Внутри на высоте 1 м -1,5 С, на уровне 30 см от грунта +0,2 С. Теплица накрыта обычной пленкой и агроволокном,которое прилипло к пленке. В работе был один воздуховод SHCS. Уверен что если сделать стены из кирпича, 10 см пенопласта, 4-ре воздуховода SHCS, поликарбонат и все было бы в порядке.
serj
Пленки два слоя, но без воздушки. Во многих местах она схлопнулась между собой. В некоторых небольшой зазор.
serj
Укрыл теплицу пенопластом еще недели две назад. Судя по погоде можно было не укрывать, но откуда было знать что такой теплый декабрь будет. Пенопласт уложил так, чтобы до вершины конька он не доставал сантиметров 15-20. Сквозь эти "прорехи" в теплицу поступает достаточно света. Не знаю насколько его достаточно для растений, но мне в теплице хорошо все видно. И цикламен до сих пор цветет. Если зимой из-за таких прорех теплица не остынет ниже нуля, то так и оставлю. Мало того, в случае успеха можно бульше площади крыши не укрывать пенопластом.
serj
Цветение цикламена у меня как индикатор достаточности освещения. А вообще то вы правы, надо ждать настоящую зиму, только тогда можно оценить температуру в теплице, эффективность вентиялции.
serj
В теплице настолько сухо, что вчера пришлось поливать некоторые растения. Это заслуга вентиляции, агроволокна. Ну и сыграло свою роль то, что я просушил теплицу летом и осенью.
serj
Ровно за месяц температура грунта на глубине около 20 см упала со значения +6,6 С до значения +5,5 С. Т.е. падение на 1,1 С. В теплице, 20 см от уровня грунта, температура упала со значения +5,2 до значения +4,0 С. Примечательно то, что температура упала на один градус за последнюю пердновогоднюю неделю, когда были морозы. Благодаря вентиляции и теплой погоде на улице, в теплице относительно сухо. Конденсат на растениях отсутствует. Но есть и обратная сторона медали - на уншиу начали опадать листья. Причина была в пересохшем грунте. В прошлом году растения обходились без полива всю зиму. Плоды на пондерозе и померанце в порядке, молодой невызревший прирост тоже в порядке.
serj
Сейчас температура грунта +3,4 С, воздух в одной теплице от +0,7 до +0,9 С, во второй +0,5 С. А во всем виноват "сибирский кощей".
serj
Сегодня пришла в голову спонтанная идея залезть в теплицу. Взяв в руки лопату, начал быстренько отгребать снег. С трудом пролез в узкий лаз. Увиденная картина шокировала...Все растения были практически в таком же виде как перед зимовкой. Даже на лимонах все листья были в порядке, включая молодой невызревший прирост. Было немного повреждено пять побегов на померанце. Это были невызревшие кончики побегов, около 4-5 см длиной, возле крыши теплицы. Все остальное на померанце включая плоды было в полном порядке. По результатам показаний датчиков под самой крышей почти на 1 С холоднее чем внизу у грунта. Следовательно там мог быть небольшой минус. Остальные растения выглядят на твердые 5 баллов. Даже листья саговников и пассифлор впорядке. Это самая лучшая зимока за все время. Теперь я точно знаю какая огромная польза от автоматики, вентиляции, циркуляции через грунт. Но это предварительная оценка состояния растений. Время еще покажет. Хотя сейчас вентиляция работате каждый день. Забортный воздух теплее чем в теплице и идет подогрев теплицы на 0,5 С уличным воздухом. В теплице конденсат только на верхушках высоких растений, больше нигде конденсата нет. Я в диком восторге от усовершенствованной теплицы. С прошлым годом огромная разница в качестве зимовки.
serj
Павел, я согласен что без "наворотов" интересней. Растения как бы сами по себе, борются за выживание. Но когда видишь результаты зимовки с "наворотами" и без, то уже по другому не хочется выращивать растения в траншее. Я сейчас интенсивно изучаю зарубежный опыт. То что у нас кажется ноу-хау, в США изучается в университетах, статьи публикуются в научных изданиях. Поэтому я в очередной раз радуюсь знанию английского языка и наличию информации в интернете.
serj
Павел, у тебя были определенные недоработки. Это и привело к таким последствиям. Траншею надо капитально утеплять. Как сверху так и с боков на глубину промерзания. Также очень желательно иметь контроль температуры, вентиляцию. И не помешала бы циркуляция через грунт. Я сегодня во вторую теплицу (которая без наворотов) попал. Там тоже все растения живы. Эта теплица изначально была суше чем моя вторая, но состояние растений немного хуже. Подгнили подточенные слизнями листья, есть плесень. А так в целом порядок.
serj
У меня в прошлую зиму было без снега, грунт промерз на 0,5 метра. Но теплица не промерзла. Надо давать слой пенопласта около 10 см на всякий случай.
serj
У нас по ночам давит до -10 -12 С. Если бы не SCHC, то был бы 0 С. А так система включается при +0,9 С, за 20 минут нагревает теплицу до +1,1 С и отключается. И так раз 10 за ночь. Это всего лишь один воздуховод и грунт +2,6 С. Если бы двойной поликарбонат, штук 5-6 воздуховодов, то было бы нормально.
Павел
Сегодня забрался в свою траншею и увидел - гранат полностью сбросивший листья в октябре, начал выпускать листья на кончиках ветвей цитрусовые тоже дают небольшой прирост, но зиму никто не отменял, посмотрим как будут развиваться события дальше. При уличной Т +9С в теплице было +14С
Павел
В субботу по прогнозу у нас обещают до +9С и самому не терпится открыть теплицу и посмотреть есть кто живой? У меня конечно нет автоматики, вентиляции, циркуляции через грунт, снега практически, и потому интрига поболее
Павел
После открытия сегодня траншеи, увидел печальную картину,на лимонах мало того что, что молодой прирост весь померз, так еще и порвало кору на меере и новогрузинском (не знаю чем теперь лучше обработать раны?),значит мороз был в траншее градусов -5-6С Вода в бочке промерзла на сантиметров 15-20, то есть, и продолжительность минусовых температур тоже была приличная. Так что учитесь на моем опыте. Что- то после этой зимы пропало желание высаживать даже инжир и форчун из траншеи (а такие планы были до этой зимы), а цитрусовые в траншее без отопления, надо чтобы были привиты на трифолиату или на крайняк - юзу.
Павел
Сергей я согласен, теплица у меня далека до идеальной, но решающим фактором, мне кажется, сыграло отсутствие практически полностью снега, если бы его было до 30-40 см. (как в 2006 году), то сейчас бы картина у меня была бы другая, но - маємо, те що маємо.
Юра
Очень информативно, спасибо большое за информацию! Странно, конечно, ждать -12, но ради результата можно
Юра
Костя, теплица выглядит отменно, как и её население! У меня хоть и не траншейка, но я тоже установил тепловентилятор-дуйку в погреб, так как холода грядут нешуточные. На холодные ночи будет включаться, надеюсь, это поможет.
Юра
Я бы с удовольствием поделился нашим.
fishhelp
... типа OSB. Палыч www.naturgarden.com.ua
fishhelp
И я вчера с женой собирали снег по дороге, ссыпали в мешок и таскал на укрытия пальм, досыпал. На участке весь снег уже в деле, но его и мало. Палыч www.naturgarden.com.ua
fishhelp
> serj писал(а):Валерий, я носил снег в 30-литровой кадке. Легкая, удобная. Да и снег сухой. Но вот боюсь что будет дальше с теплицей. Нужен снег. Кадку носить не интересно. разве что пластиковую. Снег действительно сухой,и в большом мешке удобнее, особенно вдвоем. Но скоро вроде потепление... через неделю. Палыч www.naturgarden.com.ua
fishhelp
> serj писал(а):А как у вас успехи? Сегодня немного подкинул снега на укрытия, кактусовую горку. Плохо, что с утра был мокрый и тяжелый, но кое как залепил. Все лучше чем без снега. Палыч www.naturgarden.com.ua
fishhelp
У моей знакомой в Виннице и лавр ещё на улице, ждет - 10... Так что ещё не показатель для зимовки. Палыч www.naturgarden.com.ua
Sergei
Хороший результат! Я тоже подумываю в следующем году занятся мандаринами
Gartem
А если те же тепловентиляторы напрвить на потолок теплицы, конденсат же должен сохнуть тогда. С уважением Артем. My gallery on flickr
kostyaG
Только что посмотрел на улице +3, в теплице +7. Конденсата на растениях нет, на стенках тоже, есть на крыше, но он не капает, ровным слоем, при попытке провести рукой стекает по дуге. В моей теплице всё ещё нет дверей , они просто завешены плёнкой, я думаю к январю сделать всё и будет лучше.
kostyaG
Кошмар!!! У меня в теплице +9,8 при это снаружи +11,1, я знал что такая парадоксальная ситуация может случится при таких аномалиях)
kostyaG
Мою трудно оценивать объективно, двери так и не сделал (там их 2 просто завешены плёнкой), но стоят 2 тепловентилятора, днём включаю маленький на 1500w, а ночью включаю второй тепловентилятор на 3000w, при этом ночью при наружных - 6 (ниже просто при мне не было не могу сказать) внутри +11, днём при той же наружной внутри будет также так как часть тепла со светом через крышу попадает. Первые 10 дней января я был в Москве, работал только маленький, утренний минимум 10.01 был -9,6 (это пока минимум этой зимы) сколько было внутри не знаю, бананы отлично выглядят и фикус и гуайява, мама заходила 10-го уже часов в 10 утра и было +8. Конденсата не много на крыше, капает редко, растения сухие. Дневные температуры указаны для пасмурного дня, в солнечные до +15 бываетФото0352.jpg
kostyaG
Артём, тёплый воздух от тепловентиляторов и так поднимается вверх и в паре метров от вентилятора на крыше сухое пятно, но вся крыша всё равно не сухая. У меня тоже уже какой день без оттепели и по ночам -10-11 земля стала промерзать, в теплице ночами +6 при включённых вентиляторах, сегодня утеплил двери, конец января и начало февраля у нас очень холодные обещают одна ночь до -20, но с утеплёнными дверями выдержит)
kostyaG
Да скорее всего, но это дело поправимое, я ведь ещё не сделал капитальные двери и стена теплицы та что выходит на лестницу в погреб землёй не утеплена и люка над лестницей тоже нет, двери тоже эти занавески не то... К тому же кирпичные стены не полностью в земле цоколь торчит над землёй. Пока мне хватает и так, эту зиму перезимую, а к следующей и люк над лестницей будет и уровень вокруг теплицы подниму что бы только поликарбрнатная арка над землёй была, тогда будет теплее.
kostyaG
Ну да, Юра, некоторое население меня даже удивило. Там в углу с большими листьями Фикус Рацимоза (лат.Ficus racemosa) так вод здесь http://www.exotic-plants.de/russisch/Ficus_racemosa.php -написано что он не переносит заморозков, могу сказать что это брехня, -3 он даже не чихнул, я думаю что мог бы и немного ниже. К тому же с осени прекратил вегетацию и расти не пытается, значит зимует и мог бы быть укрыт. Уже стали появляться мысли впихнуть его в ОГ весной)
kostyaG
У меня при тех февральских окнах что у нас были температура днём в теплице доходила до +19 проснулось всё, эвкалипты и не спали почти но сейчас попёрли с удвоенной скоростью, медленно но заметно пошёл новый лист у японского банана, набухли почки на всех цитрусовых что на трифолиате (корнесобственные росли всё время) погнали новые листья фейхоа, короче спят только сеянцы сабаля пальметто и бутии.
Achillides
Серж, а у тя комп всё время включён - круглые сутки? Или ты мониторишь температуру во времени с паузами? * Задумываюсь о конструкции будущей траншейки... тут прозвучали мысли о термоизоляции внутри на глубину промерзания. Вот и подумал - может поставить опалубки в траншею (вместо шифера и кирпичей - понадёжнее), залить цемент с битым камнем в монолит, а верхний слой заливать с керамзитом? Всяко будет получше изолировать...поверхность земли вокруг траншейки можно покрыть теплоизолирующими материалами (твёрдыми). Поверх них можно в принципе и земли насыпать (чуток) и травки посеять. А можно и так отавить если эстетично выглядят...
Achillides
Серж, я чёйто не люблю пенопласт...хлипкий он. Есть неплохие термоблоки ноне, но мне кажется в траншейной теплице важен момент крепкости стен, монолит понадёжнее. Да и шибкая термоизоляция в грунте не так важна как выше уровня земли. Вишь, оно и не утеплённое у тя не мёрзнет особо...
limoncik
Мне кажется цикламен и при t ниже 0 сможет цвести. У нас он зимой цветет.
Sida
Не надо удивляться разнице температур в теплице, когда на улице теплее чем в теплице, это же естесственно, ведь это не только траншейное сооружение, но и термос! У меня в отличие от ваших укрытий идет прогрев днем через поликарбонат солнышком, даже в пасмурную погоду (только когда без осадков), потом плавное понижение температуры до утра. Разница температур в теплице с улицей составляет 10-15 градусов, но никогда не ниже +5 не зависимо от мороза. В солнечные дни, даже морозные в теплице +18+20. Иногда пользуюсь самодельным тепловентилятором для подсушивания воздуха (смотрю по барометру давление и влажноть).
ssv2001
Serj - одним слоем пленки - т.е. без воздушки? если так, то была бы воздушка - тоже было бы все ок. Воздушка много дает, точно знаю. Без нее внешняя температура - очень быстро становится внутренней...
ssv2001
Еще бы выяснить теперь, выгоднее ли использовать этот тепловой насос, чем тупо греть воздух теплицы на туже самую величину градусов. Скорее всего выгоднее, особенно если учесть, что греть электричеством пришлось бы. Жаль, что воздух не заставить самостоятельно без электричества циркулировать по трубам...
igor.glukhovtsev
Отлично выглядит все! Это ты за розмарин в этой теплице переживаешь?