Проанализировав фото растений, которые я делал на протяжении зимы, я пришёл к выводу что всё-таки самые большие повреждения растения получили когда пёс нарушил целостность теплицы. Тогда температура воздуха была ниже нуля, около -1 С днём. Ночью был ещё холоднее. Дыра в теплице была довольно большая и если учесть что на грунте ещё холоднее, то растениям пришлось несладко. Также мои мысли подтверждаются тем, что до повреждения теплицы растения выглядели значительно лучше и после повреждения теплицы ухудшение внешнего вида растений было сразу заметно.
Я вот вообще подумал что наверное вместо плёнки накрою теплицу снаружи спанбондом. Возможно осенью дам ещё один слой. Второй слой просто накину на теплицу. И сверху осенью дам ещё слой плёнки. Таким образом конденсат будет собираться только на плёнке, под которой будет два слоя спанбонда. Конечно же спанбонд будет набирать конденсат, но он по идее не должен капать на растения. Наверное проверю эту идею ещё раньше, в мае.
Завершил строительство своей траншейной теплицы. Много было работы, переделок. Но сейчас доволен. Теперь остановлюсь на том, что сделал лучше по сравнению с прошлым годом:
1) Углубил сильнее теплицу. Новая получилась на 30 см глубже и имеет глубину около 115 см. Этой ночью было +6,6 по официальной метеостанции. В теплице минимум был +14,1 С. Я думаю это неплохой результат. В первой теплице гораздо холоднее.
2) Стены укрепил волнистым шифером. За счёт рёбер жёсткости он не так изгибается. Также колья, которые вбил в грунт для закрепления шифера, хорошо спрятались между "волнами".
3) Датчик подключил экранированной витой парой. Кабель сплошной, думаю зимой не порвётся. Поэтому имею возможность измерять температуру в любое время года и суток.
4) И самое главное. Под плёнку положил спанбонд. За счёт этого теплица стала лучше держать тепло. Вчера вечером прикасался к плёнке и спанбонду под плёнкой. Так вот спанбонд был гораздо теплее на ощупь. Как я уже упоминал ранее, спанбонд позволяет стекать влаге за пределы теплицы, осушая её. Пар проникает сквозь спанбонд и конденсируется на плёнке. С плёнки капает на спанбонд с стекает за пределы теплицы. Даже прикасание плёнки к спанбонду не мешает стекать влаге. За сутки грунт в теплице просох. Я лично в шоке от эффекта. В теплице реально сухо
Я заметил что спанбонд вместе с плёнкой хорошо работает. Радует то, что конденсат уходит за пределы теплицы. Если спанбонд набить изнутри, то конденсат будет стекать внутрь теплицы. Значит всё-равно будет сыро.
Теперь еще хочу предположить причину сильных повреждений некоторых цитрусовых и пальм. Вполне вероятно что могла повредится корневая система при 0 С. Я ведь в прошлом году кадки закапывал в грунт, в этом году кадки стояли на грунте, некоторые на кирпичах. Жалею что их не заглубил. Тогда бы корни были при температуре как минимум +3 +5 С. Вот например загнулся розмарин в теплице (крымский). Заметил что начали усыхать ветки и листья. Взял одну ветку отломал и воткнул в том же самом горшке в грунт. Ветка до сих пор живая и возможно что укоренится, сам же розмарин погиб. В прошлом году даже при повреждении теплицы сабали перезимовали отлично, даже вашингтония. В этом году есть проблемы. Следовательно корневая система субтропических растений намного слабее чем надземная часть в плане морозоустойчивости. И я считаю что растения надо в любом случае заглублять в грунт. А если растение не в теплице а в открытом грунте, то капитально мульчировать.
За два года эксплуатации пришло небольшое понимание того как делать траншею. Освещу некоторые моменты. Некоторые моменты спорны, о них надо будет еще поговорить.
Стены. Надо делать из кирпича (блоков). Земля сильно давит на шифер, может сломаться. Шифер годится только для временной теплицы. Блоки хорошо выдержат давление земли. Днем будут набирать тепло, отдавать ночью. Своего рода хороший аккумулятор.
Утепление. Ранее я спорил надо утеплять стены или нет. Теперь я понял - утеплять надо однозначно. Во-первых ранней весной грунт холодный и до середины апреля грунт сквозь стены охлаждает теплицу не давая ей нормально прогреваться. Во-вторых осенью тоже грунт после первых заморозков сильно охлаждается. И в теплице дубарь. Я вчера был в шоке от того, что на улице +9 С, грунт +8 С, в теплице +7 С. А почему так? Вывод простой - грунт сквозь стены тянет тепло. Слой пенопласта должен быть 10 см. Не менее. Утеплять надо на 1 м как минимум. Лучше на 1,5 м.
SHCS однозначно нужна. Позволяет поднять температуру грунта на 3 С за день. Особенно эффект проявляется весной.
Начнем с того, что мышей на участке нет. Это ведь индивидуальные особенности участка - у кого то мыши, у кого-то грунтовые воды близко. У меня с этим проблем нет. Но вообще правильно утеплять снаружи.
Да, получается протворечие. Если стены покрыть отражателем, теплица не будет нагреваться, но будет светло. Можно взять рулон фольгированного изолона и на теплое время года прикрепить к стене. В середине октября снять его и до начала апреля не крепить. С Артемом согласен, утепление снаружи считается правильным. Мы сдвигаем точку росы внутрь кирпича.
Вообще в теплице неяно как поведет себя росса. В жилом доме зимой все ясно. В доме тепло, на улице холодно. Утеплили изнутри, стена промерзла, конденсат будет на внутренней стороне стены между стеной и утеплителем. Ну а в теплице по разному. Ведь в верхней части теплицы стена теплее изнтури чем грунт, в нижней части наоборот (если теплицу не обогревать).
У Патия точно теплица утеплена. Я общался с человеком, купившим у него проект. Только не помню изнутри или снаружи.
Сергей, утепляй сейчас хотя бы грунт вокруг теплицы (стружка, солома, опилки, листья, что под руки попадет)хотя бы метр по периметру толщиной сантиметров 20.
PS Мой кокон держит разницу в три градуса(маловато, конечно, но все же лучше чем ничего). А насколько SHCS снижает температуру воздуха в самой теплице за день?
Я в прошлом году оставил зимовать в теплице маленькие сеянцы мандарина, высаженные летом. На зиму полностью засыпал стружкой, и накрыл изолоном. Вчера смотрел, те что выжили, уже начинают расти.
Оставлю их, пожалуй еще на следующую зиму.
Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
В грунте. Из приблизительно 20 штук выжило 5. Вот и думаю, что лучше бы их в траншейку небольшую посадить, да пересаживать, корни тревожить неохота. Пусть растут так.
Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
serj - небольшое противоречие заметил - насчет блоков как аккумуляторов тепла/утеплять стены. тут ведь или то или другое? Жаль что SHCS не пассивна. я думаю, даже не в траншейной - будет неплохо.... как нибудь попробую реализовать у себя.
serj - а не знаешь - у Патия стены утеплены? мне кажется теперь, что это просто весьма необходимо. Единственно - по боковым стенам для меня остается открытый вопрос - с какой стороны лучше утеплять - снаружи или из нутри. Тут вот в чем вопрос, если стены окрасить в белый цвет или покрыть фольгой - для улучшения отражающей способности - то получается, что использовать стены в качестве аккумулятора тепла - не очень эффективно. (как ты предлагаешь - выложить из нутри цементными блоками.) - для этого их неплохо покрасить в черный цвет, но будет тмновато. Тогда лучше утеплять изнутри пенопластом.
С другой стороны - если траншейная теплица - чисто переконтаваться в зиму, может быть и света то много не надо. Вообщем, тут наверное - каждому - свое. И если иметь регистры водяного отопления в нутри теплицы, то я бы утеплял наверное внутри.
serj - Артем про точку росы как раз наоборот говорит... утеплили с наружу - вывели за пределы кирпича. пока осмыслить не могу - что и в каком случае лучше...
Если сделать утепление стены изнутри, так называемая точка росы окажется внутри кирпичной кладки. По большому счету, сама мокрая стена будет очень плохим изолятором (кажется, это называется потерей термического сопротивления). В итоге толщина теплоизоляционного слоя по сути будет равна толщине пенопласта. Это не считая того, что в полостях между стеной и утеплителем (а они неизбежно возникнут) может образовываться конденсат. Если сделать изоляцию снаружи, то точка росы будет за пределами стены, стена будет сухой сама по себе будет обладать лучшими теплоизолирующими свойствами. Вообще-же, идеальный вариант - пирог пенопласт(пенополистирол)/стена/фольгированная минеральная вата. Или как вариант пенопласт/стена/пенопласт/тонкий слой штукатурки. Этот слой штукатурки (2-3мм) на стекловолоконной сетке очень хорошо нагревается сам и нагревает воздух. Правда в таком случае не быть и речи об аккумуляции тепла самой стеной.
Коллективный заказ семян - файл
Сергей, точка росы может быть и внутри помещения, и в стене, и на наружной поверхности. Точка росы в стене - это не очень хорошо для жилых помещений. Точнее, для жилых помещений желательно, чтоб точка росы находилась во внешней половине стены (если брать в поперечном разрезе). В любом случае, внешняя теплоизоляция позволяет сместить точку росы ближе к наружной поверхности или даже на внешнюю поверхность. То есть конденсат будет возникать на границе сред грунт/стена. Это идеальный вариант.
Насчет отражателя, наверно, оптимальный вариант - полосатый черно-серебристый материал))))
Коллективный заказ семян - файл
У меня очень близко грунтовые воды ,но попробую сделать траншею хотя бы на метр в глубину а дальше вода. Высадить растения в грунт траншеи есть вероятность что сгниют при большой влажности и холоде. А может наоборот , так как вода хороший теплопроводник то и тепло из грунта не будет давать сильно понижаться температуре в самой траншее. Что гадать , надо делать и пробовать.
Лет пять назад я общался с товарищем из Боярки , так у него в ОГ банан рос , правда какой то то ли Японский , то ли Китайский морзостойкий , так он его выращивал так , Сделал в грунте ямку 50х50х50 и по осени когда надземная часть банана пропадала , то на зиму он эту ямку с ризомом в грунте зыпсыпал или опилками или листьями и так до весны. А может и к цитрусовым такой подход примнить?
Comments (28)
Sign in to comment
serj
Проанализировав фото растений, которые я делал на протяжении зимы, я пришёл к выводу что всё-таки самые большие повреждения растения получили когда пёс нарушил целостность теплицы. Тогда температура воздуха была ниже нуля, около -1 С днём. Ночью был ещё холоднее. Дыра в теплице была довольно большая и если учесть что на грунте ещё холоднее, то растениям пришлось несладко. Также мои мысли подтверждаются тем, что до повреждения теплицы растения выглядели значительно лучше и после повреждения теплицы ухудшение внешнего вида растений было сразу заметно.
serj
Я вот вообще подумал что наверное вместо плёнки накрою теплицу снаружи спанбондом. Возможно осенью дам ещё один слой. Второй слой просто накину на теплицу. И сверху осенью дам ещё слой плёнки. Таким образом конденсат будет собираться только на плёнке, под которой будет два слоя спанбонда. Конечно же спанбонд будет набирать конденсат, но он по идее не должен капать на растения. Наверное проверю эту идею ещё раньше, в мае.
serj
Завершил строительство своей траншейной теплицы. Много было работы, переделок. Но сейчас доволен. Теперь остановлюсь на том, что сделал лучше по сравнению с прошлым годом: 1) Углубил сильнее теплицу. Новая получилась на 30 см глубже и имеет глубину около 115 см. Этой ночью было +6,6 по официальной метеостанции. В теплице минимум был +14,1 С. Я думаю это неплохой результат. В первой теплице гораздо холоднее. 2) Стены укрепил волнистым шифером. За счёт рёбер жёсткости он не так изгибается. Также колья, которые вбил в грунт для закрепления шифера, хорошо спрятались между "волнами". 3) Датчик подключил экранированной витой парой. Кабель сплошной, думаю зимой не порвётся. Поэтому имею возможность измерять температуру в любое время года и суток. 4) И самое главное. Под плёнку положил спанбонд. За счёт этого теплица стала лучше держать тепло. Вчера вечером прикасался к плёнке и спанбонду под плёнкой. Так вот спанбонд был гораздо теплее на ощупь. Как я уже упоминал ранее, спанбонд позволяет стекать влаге за пределы теплицы, осушая её. Пар проникает сквозь спанбонд и конденсируется на плёнке. С плёнки капает на спанбонд с стекает за пределы теплицы. Даже прикасание плёнки к спанбонду не мешает стекать влаге. За сутки грунт в теплице просох. Я лично в шоке от эффекта. В теплице реально сухо
serj
Я заметил что спанбонд вместе с плёнкой хорошо работает. Радует то, что конденсат уходит за пределы теплицы. Если спанбонд набить изнутри, то конденсат будет стекать внутрь теплицы. Значит всё-равно будет сыро.
serj
Теперь еще хочу предположить причину сильных повреждений некоторых цитрусовых и пальм. Вполне вероятно что могла повредится корневая система при 0 С. Я ведь в прошлом году кадки закапывал в грунт, в этом году кадки стояли на грунте, некоторые на кирпичах. Жалею что их не заглубил. Тогда бы корни были при температуре как минимум +3 +5 С. Вот например загнулся розмарин в теплице (крымский). Заметил что начали усыхать ветки и листья. Взял одну ветку отломал и воткнул в том же самом горшке в грунт. Ветка до сих пор живая и возможно что укоренится, сам же розмарин погиб. В прошлом году даже при повреждении теплицы сабали перезимовали отлично, даже вашингтония. В этом году есть проблемы. Следовательно корневая система субтропических растений намного слабее чем надземная часть в плане морозоустойчивости. И я считаю что растения надо в любом случае заглублять в грунт. А если растение не в теплице а в открытом грунте, то капитально мульчировать.
serj
За два года эксплуатации пришло небольшое понимание того как делать траншею. Освещу некоторые моменты. Некоторые моменты спорны, о них надо будет еще поговорить. Стены. Надо делать из кирпича (блоков). Земля сильно давит на шифер, может сломаться. Шифер годится только для временной теплицы. Блоки хорошо выдержат давление земли. Днем будут набирать тепло, отдавать ночью. Своего рода хороший аккумулятор. Утепление. Ранее я спорил надо утеплять стены или нет. Теперь я понял - утеплять надо однозначно. Во-первых ранней весной грунт холодный и до середины апреля грунт сквозь стены охлаждает теплицу не давая ей нормально прогреваться. Во-вторых осенью тоже грунт после первых заморозков сильно охлаждается. И в теплице дубарь. Я вчера был в шоке от того, что на улице +9 С, грунт +8 С, в теплице +7 С. А почему так? Вывод простой - грунт сквозь стены тянет тепло. Слой пенопласта должен быть 10 см. Не менее. Утеплять надо на 1 м как минимум. Лучше на 1,5 м. SHCS однозначно нужна. Позволяет поднять температуру грунта на 3 С за день. Особенно эффект проявляется весной.
serj
Сергей, противоречий не будет, если стены утеплить снаружи. Игорь, SHCS - система подпочвенной аккумуляции тепла.
serj
Ни разу мыши пенопласт не грызли.
serj
Начнем с того, что мышей на участке нет. Это ведь индивидуальные особенности участка - у кого то мыши, у кого-то грунтовые воды близко. У меня с этим проблем нет. Но вообще правильно утеплять снаружи.
serj
Да, получается протворечие. Если стены покрыть отражателем, теплица не будет нагреваться, но будет светло. Можно взять рулон фольгированного изолона и на теплое время года прикрепить к стене. В середине октября снять его и до начала апреля не крепить. С Артемом согласен, утепление снаружи считается правильным. Мы сдвигаем точку росы внутрь кирпича.
serj
Вообще в теплице неяно как поведет себя росса. В жилом доме зимой все ясно. В доме тепло, на улице холодно. Утеплили изнутри, стена промерзла, конденсат будет на внутренней стороне стены между стеной и утеплителем. Ну а в теплице по разному. Ведь в верхней части теплицы стена теплее изнтури чем грунт, в нижней части наоборот (если теплицу не обогревать). У Патия точно теплица утеплена. Я общался с человеком, купившим у него проект. Только не помню изнутри или снаружи.
gardene
> serj писал(а):Подойдёт, но её параметры по теплопередаче будут хуже чем у гофры, которая для вытяжек. Зато вроде халявная
gardene
Значит самая главная опасность, подстерегающая растения в траншейной теплице = это собаки Надо взять на заметку
gardene
Сергей, утепляй сейчас хотя бы грунт вокруг теплицы (стружка, солома, опилки, листья, что под руки попадет)хотя бы метр по периметру толщиной сантиметров 20. PS Мой кокон держит разницу в три градуса(маловато, конечно, но все же лучше чем ничего). А насколько SHCS снижает температуру воздуха в самой теплице за день?
andy300
Я в прошлом году оставил зимовать в теплице маленькие сеянцы мандарина, высаженные летом. На зиму полностью засыпал стружкой, и накрыл изолоном. Вчера смотрел, те что выжили, уже начинают расти. Оставлю их, пожалуй еще на следующую зиму. Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
andy300
В грунте. Из приблизительно 20 штук выжило 5. Вот и думаю, что лучше бы их в траншейку небольшую посадить, да пересаживать, корни тревожить неохота. Пусть растут так. Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
Юра
Сергей, спасибо за столь полезную информацию! Думаю на свою набить сверху пленку, а то у нас сезон дождей скоро, и спанбонд влагу на ура пропускает.
fishhelp
Так то оно так, но пенопласт должен быть снаружи, а там мышки... Палыч www.naturgarden.com.ua
ssv2001
serj - небольшое противоречие заметил - насчет блоков как аккумуляторов тепла/утеплять стены. тут ведь или то или другое? Жаль что SHCS не пассивна. я думаю, даже не в траншейной - будет неплохо.... как нибудь попробую реализовать у себя.
ssv2001
солидарен с Валерием. если уж утеплять, снаруже, то так, чтобы мыши не добрались... читал про каркасные дома - так вот, там пенопласт - в труху!
ssv2001
serj - а не знаешь - у Патия стены утеплены? мне кажется теперь, что это просто весьма необходимо. Единственно - по боковым стенам для меня остается открытый вопрос - с какой стороны лучше утеплять - снаружи или из нутри. Тут вот в чем вопрос, если стены окрасить в белый цвет или покрыть фольгой - для улучшения отражающей способности - то получается, что использовать стены в качестве аккумулятора тепла - не очень эффективно. (как ты предлагаешь - выложить из нутри цементными блоками.) - для этого их неплохо покрасить в черный цвет, но будет тмновато. Тогда лучше утеплять изнутри пенопластом. С другой стороны - если траншейная теплица - чисто переконтаваться в зиму, может быть и света то много не надо. Вообщем, тут наверное - каждому - свое. И если иметь регистры водяного отопления в нутри теплицы, то я бы утеплял наверное внутри.
ssv2001
serj - Артем про точку росы как раз наоборот говорит... утеплили с наружу - вывели за пределы кирпича. пока осмыслить не могу - что и в каком случае лучше...
igor.glukhovtsev
что есть SHCS?
igor.glukhovtsev
В качестве заполнителя регистров советую использовать масло-отработку. Меньше голова будет болеть ...
Sheffield
Если сделать утепление стены изнутри, так называемая точка росы окажется внутри кирпичной кладки. По большому счету, сама мокрая стена будет очень плохим изолятором (кажется, это называется потерей термического сопротивления). В итоге толщина теплоизоляционного слоя по сути будет равна толщине пенопласта. Это не считая того, что в полостях между стеной и утеплителем (а они неизбежно возникнут) может образовываться конденсат. Если сделать изоляцию снаружи, то точка росы будет за пределами стены, стена будет сухой сама по себе будет обладать лучшими теплоизолирующими свойствами. Вообще-же, идеальный вариант - пирог пенопласт(пенополистирол)/стена/фольгированная минеральная вата. Или как вариант пенопласт/стена/пенопласт/тонкий слой штукатурки. Этот слой штукатурки (2-3мм) на стекловолоконной сетке очень хорошо нагревается сам и нагревает воздух. Правда в таком случае не быть и речи об аккумуляции тепла самой стеной. Коллективный заказ семян - файл
Sheffield
Сергей, точка росы может быть и внутри помещения, и в стене, и на наружной поверхности. Точка росы в стене - это не очень хорошо для жилых помещений. Точнее, для жилых помещений желательно, чтоб точка росы находилась во внешней половине стены (если брать в поперечном разрезе). В любом случае, внешняя теплоизоляция позволяет сместить точку росы ближе к наружной поверхности или даже на внешнюю поверхность. То есть конденсат будет возникать на границе сред грунт/стена. Это идеальный вариант. Насчет отражателя, наверно, оптимальный вариант - полосатый черно-серебристый материал)))) Коллективный заказ семян - файл
pepas
У меня очень близко грунтовые воды ,но попробую сделать траншею хотя бы на метр в глубину а дальше вода. Высадить растения в грунт траншеи есть вероятность что сгниют при большой влажности и холоде. А может наоборот , так как вода хороший теплопроводник то и тепло из грунта не будет давать сильно понижаться температуре в самой траншее. Что гадать , надо делать и пробовать. Лет пять назад я общался с товарищем из Боярки , так у него в ОГ банан рос , правда какой то то ли Японский , то ли Китайский морзостойкий , так он его выращивал так , Сделал в грунте ямку 50х50х50 и по осени когда надземная часть банана пропадала , то на зиму он эту ямку с ризомом в грунте зыпсыпал или опилками или листьями и так до весны. А может и к цитрусовым такой подход примнить?
pepas
А сеянцы в грунте были или в горшках?